Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 14 окт 2019, 23:34

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 566 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 21:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1148
Кот495 писал(а):
Данные - в Интернете, формулы - в учебниках.
Sapienti sat.
Погодите, это ведь не я утверждал, что «экономия может достигать 1.7 раза».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 21:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5880
И - что? Вы меня собираетесь к чему-то обязать? ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 22:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1148
Нет, просто сильно сомневаюсь в величине экономии. В том числе и потому, что непонятно как она Вами посчитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 23:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5880
Сомнения - это личное дело всякого человека. Каждый расправляется с ними сам, как умеет и как сможет.

Посчитано мною по совершенно классическим формулам термодинамики. Там двух вариантов нету. Если сами Вы не в состоянии определить способ решения этой задачи (нестандартная, да! - Гуголь не в помощь...), то как Вы меня можете проверять?
А предоставленное и разжеванное решение затроллить - это невелика проблема))))))))


Последний раз редактировалось Кот495 03 июн 2019, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 23:28 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2019, 23:50
Сообщения: 300
Откуда: Камчатка
h4lf писал(а):
Нет, просто сильно сомневаюсь в величине экономии. В том числе и потому, что непонятно как она Вами посчитана.

О-о,знакомые вопросы.)))
Изотермический перепад плюс таблицы,даже формул не надо,немного чутья и экономия для потомков на лице. Жалько я свои расчеты проекта потерял(спёрли в общаге), в голове за 25 лет все неприпомнишь. Распальцовка по -полной была бы.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лжетеории
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 00:35 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
Берёшь 2 сковородки, ставишь на плиту, зажигаешь газ/включаешь электронагреватель...
и по одной капле в несколько секунд начинаешь капать...
по запаху гари сравниваешь какая более холодная и менее красная :)
А гомеопожарникам слабо одной каплей пожар потушить ? Симптоматика то одна :)
гомеофилия это диагноз во всём :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 12:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 700
Откуда: Earth
Тут гомеопатия обсуждается, а технологии то шагнули... https://www.youtube.com/watch?v=ZLj_QgKO_9E


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 12:25 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6487
Откуда: Из тех... Из бывших...
Чумак освоил интернет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 03:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1148
igarr писал(а):
Изотермический перепад плюс таблицы,даже формул не надо,немного чутья и экономия для потомков на лице. Жалько я свои расчеты проекта потерял(спёрли в общаге), в голове за 25 лет все неприпомнишь.
Ну вот... опять всё просто, но при этом совершенно непонятно как получается эта экономия в 1.7 раза. А всё потому, что расчёты спёрли в общаге, но они, видимо, настолько простые — что повторить очень сложно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 10:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 04:20
Сообщения: 20
В том то и дело, что никак не получается. Если испаритель в комнате, а конденсатор в 20 метрах на улице и этажом выше. Несчастные пять капель насосом что ли качать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 10:46 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
А это для тех случаев, когда конденсатор ниже испарителя. Судя по сложной траектории моего движения по дорожке вдоль дома - это преобладающая тенденция:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 11:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 04:20
Сообщения: 20
Может быть и так. Я тут другую идею пытаюсь реализовать. Что бы экономить, нужен всего-то источник холодного воздуха. На даче прохладный воздух из подвала вентилятором качать в комнату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 11:38 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Это уже близко к идее тепловых насосов, когда в землю зарывают трубы и через них качают теплоноситель для теплообменника. Зимой, соответственно, относительно теплый, а летом - столь же относительно прохладный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 15:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
Будто кондиционер не является тепловым насосом, разница только в среде куда сбрасывается/изымается тепло

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 15:59 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Это так. Но я дал примерное описание конкретного вида тепловых насосов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 19:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
А какой объем воды в час натекает с холодного радиатора кондиционера?
Литр, десять?

Делаем расчет по школьному учебнику физики за 6-7 класс:
Допустим, конь у нас об одной лошадиной силе, значит мощность охлаждения будет 2,5 кВт.
Далее, прикинем наилучшие условия для увеличения эффективности, пускай суммарные теплопотери через стены будут равны максимальной мощности кондея.
Экономия в 1.7 раз это, как я понимаю - снижение потребляемой мощности при неизменной мощности охлаждения.
Обычный кондиционер при работе не использует каких-то сложных алгоритмов и работает по схеме вкл-выкл по гистерезису, а значит и холодопроизводительность будет уменьшаться пропорционально.

Делаем такой расчёт 2500-2500/1,7 получается чуть больше киловатта тепла мы должны отвести только за счет испарения конденсата.

Удельная теплота парообразования воды 2 558 000 Дж/кг
Количество воды, которую необходимо испарять: 1000 Дж/с / 2 558 000 Дж/кг = 1/2558 кг/с = 1,4 кг/час

А в помещении вообще есть столько конденсата?
Может тогда проще пропускать холодную водопроводную воду через теплообменник и получить экономию на горячем водоснабжении? Назовем это изобретение "Чиллер", в честь Тансу Чиллер (р. 1946), турецкая государственная деятельница, премьер-министр Турции и генеральный председатель Партии верного пути с 1993. В 1991-93 была министром по вопросам экономики.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 23:40 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5880
Вы посчитали поглощение теплоты (охлаждение) за счет испарения воды. Для этого не нужен кондиционер - вода испаряется и без него, и без потребления электричества совсем))))) Потому у Вас и получилось, что нужно так много.

С кондиционером всё сложнее. Как я выше уже напоминал, КПД тепловой машины зависит от разности температур радиаторов. Когда она меняется - меняется и КПД.
Количество поглощенной теплоты тут не при делах, так как сколько поглотилось при испарении - столько же выделилось, когда эта влага конденсировалась.
Но изменяется режим работы тепловой машины, и для этого количество воды нужно меньше: как раз столько, сколько сконденсировалось на холодном радиаторе.
Разумеется, в предположении, что воздух в комнате не намного суше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 05:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1148
Sergio писал(а):
Делаем такой расчёт 2500-2500/1,7 получается чуть больше киловатта тепла мы должны отвести только за счет испарения конденсата.

Удельная теплота парообразования воды 2 558 000 Дж/кг
Количество воды, которую необходимо испарять: 1000 Дж/с / 2 558 000 Дж/кг = 1/2558 кг/с = 1,4 кг/час
Не не, как уже заметил Кот495 тут не так просто. Тепло отводится и просто воздухом достаточно хорошо, но так минимально возможная температура конденсатора будет равна температуре уличного воздуха. А вот с испарением — можно сделать температуру конденсатора ниже уличного воздуха, ну в общем понизить по сравнению со случаем без испарения. Как минимум нужно знать зависимость энергоэффективности (EER?) от температуры конденсатора, при прочих равных. А потом можно остальное считать. Например — сколько воды понадобится. И вот это мне интересно. Хотя, вангую, что воду можно сэкономить, охлаждая её испарением только последнюю, наиболее холодную, часть конденсатора. Хотя ещё можно и весь конденсатор, но при этом уменьшить обороты вентилятора (и расход на него). Но хватит ли воды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 10:41 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5880
h4lf писал(а):
вангую, что воду можно сэкономить, охлаждая её испарением только последнюю, наиболее холодную, часть конденсатора.
И-МЕ-ННО! :)) Потому что именно в этой части происходит конденсация теплоносителя и именно ею определяется величина давления во всей "горячей" части системы. Как следствие - энергозатраты двигателя компрессора.

Воды конечно может не хватить, если воздух в комнате слишком сух. Но как правило, он даже более влажен, чем на улице: из-за присутствия в комнате людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 12:57 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Кот, не ставь лошадь впереди телеги :)
Энергозатраты движка - это не следствие, а причина.
Конденсация фреона происходит в компрессоре за счет повышения его давления. Побочный результат этого процесса - повышение его (фреона) температуры. Задача радиатора - как можно более охладить его до подачи в испаритель.
При охлаждении воздуха влажностью 50% в комнате 30 кв.м и высотой 2.8 м с 35 до 25 градусов выделяется ~1.5 литра конденсата (при условии, что влажность останется такой же).
Потом дополню - срочно бежать нужно ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 14:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1148
ИгорР писал(а):
Конденсация фреона происходит в компрессоре за счет повышения его давления.
Насколько мне известно — конденсация фреона происходит не в компрессоре, а в конденсаторе. В общем-то этот радиатор поэтому и называется конденсатором.
ИгорР писал(а):
Задача радиатора - как можно более охладить его до подачи в испаритель.
Задача радиатора (который конденсатор) — охладить фреон для того, чтобы он сконденсировался, а потом уже жидкий охладить как можно более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 14:20 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Хорошо, пусть будет так. Компрессор повышает давление в отрезке магистрали от себя самого до испарителя до величины, необходимой для конденсации охлажденного фреона до его подачи в испаритель. Общей картины это не меняет.
Я тут, интереса ради, совершенно дилетантские прикидки начал делать, если будет время - продолжу. А пока, для затравки, выложу предварительные результаты.
И снова нужно бежать - работа, она такая вредная, все время чего-то требует.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 163.62 Кб | Просмотров: 341 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 14:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
А вы что, не поняли что мои расчеты в принципе подтверждают работоспособность системы?

Я бы предложил просто сделать немного иначе:
Холодная вода в водопроводе имеет температуру около 14-20 градусов и гигантскую теплоемкость. Обычно, для того, чтобы температура воды была комфортной к ней подмешивается более дорогая горячая вода.
Если в доме разместить накопительный бак для холодной воды и сбрасывать тепло от конденсатора в него, то кроме экономии на электроэнергии кондиционера, получим экономию горячей воды.

_________________
Жизнь - повидло)))


Последний раз редактировалось Sergio 06 июн 2019, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 14:55 
Старожил

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 07:47
Сообщения: 2862
2.5 кВт электрической мощности на кондер - не многовато?) На бытовых/комнатных от силы 1.5кВт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познавательно
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 15:35 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Sergio писал(а):
А вы что, не поняли что мои расчеты в принципе подтверждают работоспособность?

Вы считали от заявленной экономии, а я от имеющихся данных (приблизительных). Другой подход. И то, что мы пришли хотя бы по количеству воды примерно к одним показателям - показательно :)
Hold писал(а):
2.5 кВт электрической мощности на кондер - не многовато?) На бытовых/комнатных от силы 1.5кВт.

Да я не смотрел параметры кондишенов - тут упоминали эту мощщу, я ее и посчитал.
Это же экселева таблица - можно поставить другое число. Для полутора кВт это будет так:
Итого: нужно рассеять принудительно 1504.45 кДж

Интересно дальше - нужно прикинуть, на сколько градусов оное количество воды при испарении может понизить температуру фреона в радиаторе? Потом - Насколько температура фреона повысится, пока пропутешествует по магистрали от выхода из радиатора до испарителя? Ну и так далее. Хотя наиболее интересен пока что первый вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 566 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB