Easyelectronics.ru

Погодите, это ведь не я утверждал, что «экономия может достигать 1.7 раза».

И - что? Вы меня собираетесь к чему-то обязать? ;))

Нет, просто сильно сомневаюсь в величине экономии. В том числе и потому, что непонятно как она Вами посчитана.

Сомнения - это личное дело всякого человека. Каждый расправляется с ними сам, как умеет и как сможет.

Посчитано мною по совершенно классическим формулам термодинамики. Там двух вариантов нету. Если сами Вы не в состоянии определить способ решения этой задачи (нестандартная, да! - Гуголь не в помощь...), то как Вы меня можете проверять?
А предоставленное и разжеванное решение затроллить - это невелика проблема))))))))

О-о,знакомые вопросы.)))
Изотермический перепад плюс таблицы,даже формул не надо,немного чутья и экономия для потомков на лице. Жалько я свои расчеты проекта потерял(спёрли в общаге), в голове за 25 лет все неприпомнишь. Распальцовка по -полной была бы.)

Берёшь 2 сковородки, ставишь на плиту, зажигаешь газ/включаешь электронагреватель...
и по одной капле в несколько секунд начинаешь капать...
по запаху гари сравниваешь какая более холодная и менее красная :)
А гомеопожарникам слабо одной каплей пожар потушить ? Симптоматика то одна :)
гомеофилия это диагноз во всём :(

Тут гомеопатия обсуждается, а технологии то шагнули... https://www.youtube.com/watch?v=ZLj_QgKO_9E

Чумак освоил интернет)))

Ну вот... опять всё просто, но при этом совершенно непонятно как получается эта экономия в 1.7 раза. А всё потому, что расчёты спёрли в общаге, но они, видимо, настолько простые — что повторить очень сложно...

В том то и дело, что никак не получается. Если испаритель в комнате, а конденсатор в 20 метрах на улице и этажом выше. Несчастные пять капель насосом что ли качать?

А это для тех случаев, когда конденсатор ниже испарителя. Судя по сложной траектории моего движения по дорожке вдоль дома - это преобладающая тенденция:)

Может быть и так. Я тут другую идею пытаюсь реализовать. Что бы экономить, нужен всего-то источник холодного воздуха. На даче прохладный воздух из подвала вентилятором качать в комнату.

Это уже близко к идее тепловых насосов, когда в землю зарывают трубы и через них качают теплоноситель для теплообменника. Зимой, соответственно, относительно теплый, а летом - столь же относительно прохладный.

Будто кондиционер не является тепловым насосом, разница только в среде куда сбрасывается/изымается тепло

Это так. Но я дал примерное описание конкретного вида тепловых насосов.

А какой объем воды в час натекает с холодного радиатора кондиционера?
Литр, десять?

Делаем расчет по школьному учебнику физики за 6-7 класс:
Допустим, конь у нас об одной лошадиной силе, значит мощность охлаждения будет 2,5 кВт.
Далее, прикинем наилучшие условия для увеличения эффективности, пускай суммарные теплопотери через стены будут равны максимальной мощности кондея.
Экономия в 1.7 раз это, как я понимаю - снижение потребляемой мощности при неизменной мощности охлаждения.
Обычный кондиционер при работе не использует каких-то сложных алгоритмов и работает по схеме вкл-выкл по гистерезису, а значит и холодопроизводительность будет уменьшаться пропорционально.

Делаем такой расчёт 2500-2500/1,7 получается чуть больше киловатта тепла мы должны отвести только за счет испарения конденсата.

Удельная теплота парообразования воды 2 558 000 Дж/кг
Количество воды, которую необходимо испарять: 1000 Дж/с / 2 558 000 Дж/кг = 1/2558 кг/с = 1,4 кг/час

А в помещении вообще есть столько конденсата?
Может тогда проще пропускать холодную водопроводную воду через теплообменник и получить экономию на горячем водоснабжении? Назовем это изобретение "Чиллер", в честь Тансу Чиллер (р. 1946), турецкая государственная деятельница, премьер-министр Турции и генеральный председатель Партии верного пути с 1993. В 1991-93 была министром по вопросам экономики.

Вы посчитали поглощение теплоты (охлаждение) за счет испарения воды. Для этого не нужен кондиционер - вода испаряется и без него, и без потребления электричества совсем))))) Потому у Вас и получилось, что нужно так много.

С кондиционером всё сложнее. Как я выше уже напоминал, КПД тепловой машины зависит от разности температур радиаторов. Когда она меняется - меняется и КПД.
Количество поглощенной теплоты тут не при делах, так как сколько поглотилось при испарении - столько же выделилось, когда эта влага конденсировалась.
Но изменяется режим работы тепловой машины, и для этого количество воды нужно меньше: как раз столько, сколько сконденсировалось на холодном радиаторе.
Разумеется, в предположении, что воздух в комнате не намного суше.

Не не, как уже заметил Кот495 тут не так просто. Тепло отводится и просто воздухом достаточно хорошо, но так минимально возможная температура конденсатора будет равна температуре уличного воздуха. А вот с испарением — можно сделать температуру конденсатора ниже уличного воздуха, ну в общем понизить по сравнению со случаем без испарения. Как минимум нужно знать зависимость энергоэффективности (EER?) от температуры конденсатора, при прочих равных. А потом можно остальное считать. Например — сколько воды понадобится. И вот это мне интересно. Хотя, вангую, что воду можно сэкономить, охлаждая её испарением только последнюю, наиболее холодную, часть конденсатора. Хотя ещё можно и весь конденсатор, но при этом уменьшить обороты вентилятора (и расход на него). Но хватит ли воды...

И-МЕ-ННО! :)) Потому что именно в этой части происходит конденсация теплоносителя и именно ею определяется величина давления во всей "горячей" части системы. Как следствие - энергозатраты двигателя компрессора.

Воды конечно может не хватить, если воздух в комнате слишком сух. Но как правило, он даже более влажен, чем на улице: из-за присутствия в комнате людей.

Кот, не ставь лошадь впереди телеги :)
Энергозатраты движка - это не следствие, а причина.
Конденсация фреона происходит в компрессоре за счет повышения его давления. Побочный результат этого процесса - повышение его (фреона) температуры. Задача радиатора - как можно более охладить его до подачи в испаритель.
При охлаждении воздуха влажностью 50% в комнате 30 кв.м и высотой 2.8 м с 35 до 25 градусов выделяется ~1.5 литра конденсата (при условии, что влажность останется такой же).
Потом дополню - срочно бежать нужно ...

Насколько мне известно — конденсация фреона происходит не в компрессоре, а в конденсаторе. В общем-то этот радиатор поэтому и называется конденсатором.
Задача радиатора (который конденсатор) — охладить фреон для того, чтобы он сконденсировался, а потом уже жидкий охладить как можно более.

Хорошо, пусть будет так. Компрессор повышает давление в отрезке магистрали от себя самого до испарителя до величины, необходимой для конденсации охлажденного фреона до его подачи в испаритель. Общей картины это не меняет.
Я тут, интереса ради, совершенно дилетантские прикидки начал делать, если будет время - продолжу. А пока, для затравки, выложу предварительные результаты.
И снова нужно бежать - работа, она такая вредная, все время чего-то требует.

А вы что, не поняли что мои расчеты в принципе подтверждают работоспособность системы?

Я бы предложил просто сделать немного иначе:
Холодная вода в водопроводе имеет температуру около 14-20 градусов и гигантскую теплоемкость. Обычно, для того, чтобы температура воды была комфортной к ней подмешивается более дорогая горячая вода.
Если в доме разместить накопительный бак для холодной воды и сбрасывать тепло от конденсатора в него, то кроме экономии на электроэнергии кондиционера, получим экономию горячей воды.

2.5 кВт электрической мощности на кондер - не многовато?) На бытовых/комнатных от силы 1.5кВт.

Вы считали от заявленной экономии, а я от имеющихся данных (приблизительных). Другой подход. И то, что мы пришли хотя бы по количеству воды примерно к одним показателям - показательно :)

Да я не смотрел параметры кондишенов - тут упоминали эту мощщу, я ее и посчитал.
Это же экселева таблица - можно поставить другое число. Для полутора кВт это будет так:
Итого: нужно рассеять принудительно 1504.45 кДж

Интересно дальше - нужно прикинуть, на сколько градусов оное количество воды при испарении может понизить температуру фреона в радиаторе? Потом - Насколько температура фреона повысится, пока пропутешествует по магистрали от выхода из радиатора до испарителя? Ну и так далее. Хотя наиболее интересен пока что первый вопрос.