Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 июн 2017, 10:22

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • The World's Cheapest PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1852
Откуда: Сургут
Раз предыдущий топик закрыли, открою этот. ))))
Потому как такое название самое подходящее для ситуации.



Решил глянуть как далеко шагнул прогресс.
Посмотрел какие процессоры сейчас есть.
В магазине за 15 000р продается i5-6400.
Он в тесте CINEBENCH 11.5 выдает 6 очков.
Скачал тест, проверил свой 2500к, показало 6.57.
Я покупал его за 12 000 ПЯТЬ лет назад.
ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД!
Ебануться прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 884
Откуда: Void
Это не прогресс, это курс валюты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1852
Откуда: Сургут
Ну блин, если сравнить процессоры 2000 и 2005 годов, то никакими курсами оправдать не выйдет.
Закон Мура накрылся унитазом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 20:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7073
Откуда: Беларусь
Там просто поменялся техпроцесс и снизилось энергопотребление. Добавились мелкие фичи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 20:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:52
Сообщения: 459
Откуда: GMT+6
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 21:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 884
Откуда: Void
ATOM писал(а):
Закон Мура накрылся унитазом.

Это фраза повторяется с завидным постоянством со времени появления самого закона Мура. Вам уже верно сказали, последние несколько лет фирмы гонятся не за производительностью, а за энергопотреблением и эффективностью. Сам закон Мура имеет несколько видимых следствий - либо вы располагаете на том же по площади кристалле больше транзисторов и увеличиваете производительность, либо вы ужимаете кристалл на новом техпроцессе, выигрывая в цене и энергопотреблении.

И не хотите смотреть на новые процессоры - посмотрите на новые видеокарточки. Я сильно сомневаюсь, что видеокарта пятилетней давности вытянет современные игры в максимальном разрешении на 60 FPS хотя бы в FullHD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1115
Faberge писал(а):
Вам уже верно сказали, последние несколько лет фирмы гонятся не за производительностью, а за энергопотреблением и эффективностью.
и в чём выражают эффективность "новых" процессоров ?
Как и во всём мире мало кто видит смысл менять 90-ваттное старьё на 90-ваттное новьё...
Изображение
Наконец то можно не страдать о замене, если нет увеличения производительности

АМД снова готовит убивцу... дзынк

С видеокартами тоже не всё радужно... всего два производителя.

Самая проблемная часть компьютера это оперативная память с временем доступа к произвольной ячейке на уровне 200 МГц...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 884
Откуда: Void
petrplc писал(а):
и в чём выражают эффективность "новых" процессоров ?

Для современной х86 архитектуры эффективность выражается в форм-факторе планшета нынешних компьютеров. Много ли вы вспомните носимых гаджетов с полноценной виндой на борту пять лет назад?

А то что видеокарты делают всего две компании - это не имеет ничего общего с их производительностью.

petrplc писал(а):
Самая проблемная часть компьютера это оперативная память с временем доступа к произвольной ячейке на уровне 200 МГц...

Для этого есть кэш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 21:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1852
Откуда: Сургут
С видеокартами муть.
У меня, и не только у меня, ощущение что производители делают чип, а потом его несколько лет постепенно "отпускают" драйверами.
И если вникнуть в разницу между игровыми и профессиональными картами это становится очевидно.
Так что я бы это сюда не привязывал.



Меньший чип потребляет меньше, но и требования к системе охлаждения предъявляет больше.
Парадокс, но это связано с размером чипа.
Я это понял после перехода с прескота на санди.
Та же система охлаждения, но температура чипа выросла на 40 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:14 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1115
Faberge писал(а):
petrplc писал(а):
Самая проблемная часть компьютера это оперативная память с временем доступа к произвольной ячейке на уровне 200 МГц...
Для этого есть кэш.
Вот если бы ВСЯ память работала на частоте процессора... а кэш это прослойка, которая в некоторых случаях является тормозом... особенно когда разные ядра многоядерного процессора пытаются получить непоследовательные единичные данные из разных страниц памяти
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 884
Откуда: Void
petrplc писал(а):
Вот если бы ВСЯ память работала на частоте процессора...

... То её бы тоже называли кэшем )))
Как говорится, были б у бабушки яйца, она была бы дедушкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7073
Откуда: Беларусь
петька опять поддал и начал бредить через клавиатуру. Ну-ну.
С видюхами точно так же - теперь 1060, жрет меньше чем ее предшественники и соотв. греется так же меньше. Плюс цена - в общем и целом, такая же как и на старые. Производительность несколько выше предшественников (тут конечно спорно - вроде как появился саморазгон, т.е. ГПУ сам себя гонит до определенного лимита, эдакий буст. В итоге и получается тот самый прирост на 5-10%)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1115
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот если бы ВСЯ память работала на частоте процессора...
... То её бы тоже называли кэшем )))
Другим важным отличием является гигантский объем кэш-памяти третьего уровня — до 512 МБ против 16 МБ у настольных

Я помню как разгонял слотовый Пентюх 2 с кешем на плате до 450 МГц... это после разогнанного же Пентюха МММ 233... прирост производительности увидел в уменьшенных часах обсчёта 3Д Макса.
Цитата:
получается тот самый прирост на 5-10% ?
мелочность какая то - я менял процессоры, когда мог увеличить прирост в 2 раза :)

Цитата:
Как говорится, были б у бабушки яйца, она была бы дедушкой.
явно молодой и жизни не знаешь
https://www.youtube.com/watch?v=XS9rG-nsy84
последняя фраза обиженному 1080-20=1060 таможней Беларуссии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 18:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 июл 2016, 01:16
Сообщения: 8
Faberge писал(а):
И не хотите смотреть на новые процессоры - посмотрите на новые видеокарточки. Я сильно сомневаюсь, что видеокарта пятилетней давности вытянет современные игры в максимальном разрешении на 60 FPS хотя бы в FullHD.


Я сам когда-то был в шоке, когда поменял nvidia 260gtx на 660gtx, т.е. плюс 4 поколения. И... ничего не поменялось, по производительности!
Да, она стала поддерживать новые шейдеры. Но в остальном, если брать производительность по треугольникам, практически тоже самое. Было такое ощущение, что просто поменяли прошивку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 18:44 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:12
Сообщения: 282
Да, чисто производительность процов не сильно выросла (если чисто математикой его грузить). Поэтому ни на что свой сендибридж пока менять не собираюсь. Возможно добавили какие новые инструкции, уменьшили техпроцесс, снизили потребление (так у меня и мой не греется, если с каким нибудь Феномом тех годов сравнить).
А вот в видяхах там во первых поддержка все новых ДиректХ и т д, плюс конкретное снижение потребления. Игрушки которые например еще идут на моей старой 4850 с потреблением больше 100вт (те же Танки) отлично идут с теми же параметрами на 750Ti которая даже дополнительного питания не требует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 06:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1852
Откуда: Сургут
Мне кажется там один маркетинг и ориентация на новые игры.
Новые игры на ДХ11, покупаем новые видюхи!
Новые игры на ДХ12, покупаем новые видюхи!

То же и с ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 10:09 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4935
Откуда: Донецк-Мариуполь
В бытовом плане реальный прирост производительности - это замена диска на SSD. Производительность процессора видна только в вычислениях и многопоточных задачах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 12:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 884
Откуда: Void
ATOM писал(а):
Мне кажется там один маркетинг и ориентация на новые игры.


А когда-то в истори ПК было иначе?.. Ну, за исключением того раннего этапа, когдда под словом "компьютер" подразумемвалась железка, занимающая целую комнату, жрущая киловатты элктроэнергии и исключительно собственность института?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 15:53 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2401
Faberge писал(а):
ATOM писал(а):
Мне кажется там один маркетинг и ориентация на новые игры.


А когда-то в истори ПК было иначе?.. Ну, за исключением того раннего этапа, когдда под словом "компьютер" подразумемвалась железка, занимающая целую комнату, жрущая киловатты элктроэнергии и исключительно собственность института?
386 и 286 - небо и земля. 386 с сопром - небо и космос с графикой.
Пенёк первый - идёт плавно мп3. Пенёк с ММХ и хотя бы 8 мегами видеопамяти - можно смотреть фильмы (как сейчас помню, первая "Матрица" на 15" Самтроне...)
Пентиумы 4 первых серий и конца выпуска - небо и земля. Первые были откровенно неудачными.
Сейчас основной потребитель ресурсов (для пользователя) это 4к видео в 60 кадрах на секунду. Научные расчёты переползли на GPU. Еще бы туда компиляторы бы перебросить, было б просто шикарно.
Есть потенциально качественный скачок - переход на High Bandwidth memory/Hybrid Memory Cube, но потребует радикальной переделки кучи софта. Пока что только на видяхах ограниченно применяется, т.к. работа с видеокартами идёт через API производителя которое значительно проще ЦП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 01:23 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 05:41
Сообщения: 737
Откуда: г. Орел
count_enable писал(а):
386 и 286 - небо и земля. 386 с сопром - небо и космос с графикой.

Это скорей объясняется эффектом низкой базы. Рабочая частота поменялась более чем в 3 раза - с 12 МГц до 40 МГц. Разрядность процесса увеличилась в 2 раза. Появился конвеер. Формально, 286 и 386 совершенно разные процессоры. Общего в них - система команд.
В настоящее время технологически уперлись потолок частоты поэтому процессоры начали расти горизонтально - увеличением количества ядер. Есть только одно но, не каждую задачу можно распараллелить. О проблемах многоядерных и многопроцессорных систем лучше расcкажет akatenev.
count_enable писал(а):
Пенёк первый - идёт плавно мп3. Пенёк с ММХ и хотя бы 8 мегами видеопамяти - можно смотреть фильмы (как сейчас помню, первая "Матрица" на 15" Самтроне...)

А разрешение этого фильма не подскажешь? ;)
count_enable писал(а):
Пентиумы 4 первых серий и конца выпуска - небо и земля. Первые были откровенно неудачными.
Сейчас основной потребитель ресурсов (для пользователя) это 4к видео в 60 кадрах на секунду. Научные расчёты переползли на GPU. Еще бы туда компиляторы бы перебросить, было б просто шикарно.

Обработка видео только один класс программ из множества. Научные расчеты тоже не все можно решать на GPU.
count_enable писал(а):
Есть потенциально качественный скачок - переход на High Bandwidth memory/Hybrid Memory Cube, но потребует радикальной переделки кучи софта. Пока что только на видяхах ограниченно применяется, т.к. работа с видеокартами идёт через API производителя которое значительно проще ЦП.

GPU на видяхах это SIMD, а цпу - SISD (хотя они уже приближаются к MIMD). Поэтому, последнее утверждение очень спорно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 04:09 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2401
aen писал(а):
А разрешение этого фильма не подскажешь? ;)
Кажется родной PAL или NTSC. Надо заметить тогда была серьезная оптимизация кодеков - как сейчас помню работало без рассинхрона только на одном плеере и все настройки сглаживания были на 0 выставлены. Но то что на 233 ММХ можно было смотреть видео (имея хотя бы 4 метра видяху, лучше 8) это я помню точно.

aen писал(а):
GPU на видяхах это SIMD, а цпу - SISD (хотя они уже приближаются к MIMD).Поэтому, последнее утверждение очень спорно.
Что здесь спорного? Производители видях затачивают производительность под заранее известный тип задач, поэтому апи у них относительно простое с ограниченной свободой программиста. Всё нешаблонное летит через ЦП. С низкоуровневой точки зрения единичный процессор видяхи куда проще центрального. А то что надо распараллеливать то там уже пофиг на 10 или на 100 блоков. Да, писать производительный код на видяхи труднее - особенно если надо междупоточную коммуникацию. Но сама архитектура проще. Точно так же писать на STM32 сложнее чем на х86 в node.js странички рисовать, хотя процы несравнимы по сложности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 08:23 
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:16
Сообщения: 551
Откуда: Вологда
Лично мое мнение.
Да нет пока ни какого прогресса. Выжали все что могли, а кардинально нового ничего пока ни придумали.
А на счет цены и всего остального это все маркетинговый ход для лохов. Деньги надо же зарабатывать.
Да еще на счет цены, все зависит от жадности продавца и плюс переплата за бренд.
Вот кстати, процессор CPU Core i5 6200U.
Китай https://ru.aliexpress.com/item/Partaker ... ce327da430
Россия https://market.yandex.ru/search?text=cp ... &onstock=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 23:23 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 05:41
Сообщения: 737
Откуда: г. Орел
Romario писал(а):
Да еще на счет цены, все зависит от жадности продавца и плюс переплата за бренд.
Вот кстати, процессор CPU Core i5 6200U.
Китай https://ru.aliexpress.com/item/Partaker ... ce327da430
Россия https://market.yandex.ru/search?text=cp ... &onstock=1

Не совсем понятно возмущение. Вот АКИП пробъет уплату пошлины и НДС за ввозимый товар и цена резко выравняется...

Как живой пример.
Смотрим цену на неттоп с али -17 867 р.
Теперь смотрим на такой же неттоп в России - 27 417 р.
На первый взгляд разница в цене более чем приличная, но попробуем ввезти неттоп с али не посылкой для себя любимого, а коммерческой партией. И здесь в первую очередь надо пройти таможенную очистку. Открываем первый попавшийся таможенный калькулятор, вводим цену алишного неттопа, выбираем 18% НДС и считаем, что таможенной пошлины нет. Нам насчитают расходы по таможенной очистке в сумму 3700. Т.е. при ввозе в Россию цена неттопа стала уже 21583 р. Даже если будем считать, что у нас нет ни склада, ни магазина, ни транспортных расходов, на зарплату получается 5834 р. Но с этой суммы надо заплатить налоги и платежи во всякие пенсионные и прочие фонды. Есть законные способы уменьшить все эти платежи (регистрация ИП, работать по упрощенке) но эта тема для бухгалтерского форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 05:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1852
Откуда: Сургут
У меня слов нет. Как это правильно назвать?
Наебалово? Заговор? Долбоебы?
http://www.3dnews.ru/944581

Делают супер сложные процессоры, не могут нормально крышку сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке о_О ч.II
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 06:14 
Старожил

Зарегистрирован: 06 июн 2016, 12:10
Сообщения: 415
Маркетологи Интеля придумали как мягко кинуть весь мир. Ведь эта паста начнет засыхать уже через годик, если не раньше. А через три года станет как кусок сухой побелки на кристалле.
Подобное они начали творить еще с Ivy Bridge, если не раньше, судя по интернету.

Немного юмора. Как прикипает жидкий металл, который любят использовать вместо пасты : https://www.youtube.com/watch?v=kj_iSJxCZmk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB