Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 дек 2019, 07:04

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
Кот495 писал(а):
Поймите наконец, что неписанные правила в обществе устанавливаете не Вы.
А если он не будет соблюдать правила общества - будет изгоем. Это Вы хотите?
Если все понтуются вещами - а он не такой как все, то повсеместные плевки в его адрес - самое меньшее, что может огрести(((((((((
Чем дальше - тем больше; если с детства общение со сверстниками не наладилось - дальше будет только хуже.
Какую судьбу Вы ему готовите? (((((((((


Я в детстве часто переезжал между школами, работа у родителей была такая. В одной из школ у меня постоянно были конфликты и драки из-за того что я другой. В 9м классе, не курю - значит полный лох. Пацаны по вечерам могли нажраться и рассказывать как стекла били и прочее, кого как глючило. Еще и учился хорошо, например мог на контрольной решить всем задачи по физике не напрягаясь, на фоне полного тупняка окружающих.
Но ни разу не прогнулся под то стадо, как бы у меня было с чем сравнивать и было четкое понимание что они дно, а я нормальный. Благо пол года всего оставалось учиться там. Далее из них кто спился, кто отсидел, что логично.
По вашей логике надо было прогибаться под то стадо? Бред же.
Но это было в 90х годах, я в ту школу на всякий случай с ножом ходил, благо применить не пришлось.

Сейчас в школах такого нет и близко. Изгоев нет, общество более рафинированное. Богатые и бедные вообще не заморачиваются в обычных школах, у кого айфон новый через неделю после выпуска его в продажу, у кого Нокиа 10-летняя. Кучкуются по интересам, а не по достаткам. Хулиганы ходят курить за школу, ботаники новые игры обсуждают и т.п. Девочки на 2-3 команды разбиваются (случайным образом похоже) и обсирают друг друга вялотекуще, веселуха ))

Если ситуация такая, что ребенок проклинает родителей за то что айфон не могут купить, тут дело не в деньгах. Причина глубже. Иногда бывает что ничем кроме генетической аномалии не объяснить. Ребенок тупо берет от всех по максимуму и ни намека на благодарность. Рос в нормальной семье, есть нормальные браться и сестры, а этот вырос в морального урода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сейчам ? Чему может научить оболтус ?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
petrplc писал(а):
В будущее не каждый может заглянуть... что там через 10 лет будет... может к тому времени твой сын реально будет лохом... только винить надо будет себя за это... надо было учить тянуть как это делают другие родители :)


Можно заглядывать в прошлое, там как-то так:

Цитата:
В одном горном селении жил мудрец. Он был вдовцом, был небогат и рос у него маленький сын. Однажды, когда он пошел в лес за дровами, к нему приблудился конь. Совсем ручной. Тот накинул на него веревку, сделав из нее уздечку и привел его к себе домой. И конь стал ему верным другом. Все селение возрадовалось и возликовало. Каждый поздравлял мужчину с такой ценной находкой и некоторые даже втайне ему завидовали. На что мудрец особо не мудрствуя, только развел руками и сказал:
- Я не знаю, хорошо это или плохо...
Спустя неделю конь убежал в лес и не вернулся. Мудрец остался ни с чем. Прошел месяц и уже всем в селении было ясно, что конь не вернется. И все жалели мужчину, сочувственно глядели ему в глаза и говорили о том, какой же он несчастный. Но мудрец опять развел руками и сказал:
- Я не знаю, хорошо это или плохо...
А спустя несколько дней конь вернулся. Но не один - он привел с собой огромный табун лошадей. И теперь мужчина стал очень богатым, ведь лошади очень ценились в том месте. И все селение опять стало радоваться и говорить как же повезло мужчине. Но мудрец снова развел руками и сказал:
- Я не знаю, хорошо это или плохо...
Прошел год. Его сын, катаясь на лошади упал и сломал ногу. Вылечить его не смогли, да и непростой это был случай, и он стал хромоногим калекой. Все селение сочувствовало мужчине, говоря о том какой он теперь несчастный отец и какой бедный теперь его мальчик. На что мудрец опять отвечал:
- Я не знаю, хорошо это или плохо...
Прошло семь лет. На селение напали чужеземцы и в мирную доселе горную страну пришла война. Все здоровые мужчины ушли воевать и только сын мудреца остался в селении, ведь он был калекой и не мог сражаться наравне со всеми. И многие матери, отдавшие войне родных сыновей говорил ему о везении, ведь его сын то рядом с ним, живой. На что мудрец только вздохнул и сказал:
- Я не знаю. хорошо это или плохо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 18:21 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
Кот495 писал(а):
bw429 писал(а):
ну если за отсутствие айфона будут презирать, то нормальных отношений с такими людьми все равно не построить.
"ТАКИМИ"? - Да где ж других-то взять?

Другие сами появляются :) В школе одно "общество", в институте совсем другое, гораздо более интересное, на работе вообще благость :)
На мой взгляд, на дошкольном и школьном этапе как раз и важно оградить ребенка от стадного инстинкта, привить любовь к чтению и творчеству. В случае каких то совсем больших проблем со сверстниками, возможно, перейти на индивидуальное обучение.
Возможно, подумать о каком то ограниченном посещении детского сада, для борьбы с тем же стадным инстинктом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 19:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
bw429 писал(а):
На мой взгляд, на дошкольном и школьном этапе как раз и важно оградить ребенка от стадного инстинкта, привить любовь к чтению и творчеству. В случае каких то совсем больших проблем со сверстниками, возможно, перейти на индивидуальное обучение.
Возможно, подумать о каком то ограниченном посещении детского сада, для борьбы с тем же стадным инстинктом :)


Ну инстинкты преодолевать это по крутому и не нужно, зомбификация какая-то будет ))

Но "стадо" можно выбрать не наркоманов, а такое какое-то

Изображение

Один знакомый, вместо того чтобы помогать спустить ребенка до уровня сверстников, купил ему диджейское оборудование и поставил над сверстниками, сразу авторитет, направление развития, доход небольшой и масса других бонусов ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 19:57 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 20:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
iev91 писал(а):
Потому что я не знаю, в какую сторону надо его менять


Мир сейчас меняется так быстро, что мне кажется, уже ни кто не понимает, что происходит. Поэтому и пропадает желание менять что-то даже у самых инициативных романтиков :)

По парадоксу с будущим есть интересная серия одного сериала, там один персонаж может возвращаться в прошлое на развилку событий, правда это мало помогает при разборках и такими же.

Цитата:
сезон 3 серия 56. Туманное прошлое [The Dark Backward]

На "Андромеду" пожаловал агрессивный контрамот (см. "Понедельник начинается в субботу" Стругацких) - странный чудик, которому непонятно что надо! И крошит всех в капусту. А Трэнс кромсает несчастное дерево и проигрывает варианты - кого из друзей можно пустить в расход наиболее безболезненно. И знаете что? Она раздражает меня все сильнее...

Дилан: Выходит, ты проживаешь миллион вероятных будущих за то время, что мне нужно на взмах ресниц? И каждое из них выглядит, ощущается, звучит, пахнет и на вкус столь же реально, как и наш разговор здесь и сейчас?
Трэнс: Одним словом - да.
Дилан: Ого. Ладно, тогда вопрос: если это правда, если на квантовом уровне каждое из этих будущих неотличимо одно от другого и от реальности... Трэнс, откуда ты знаешь, что хоть одно существует на самом деле?
Трэнс: Я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:30 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Кто реально в долгу у физиков-теоретиков - так это Голливуд.

iev91 писал(а):
И если на первых этапах меня занимал вопрос, как улучшить мир, и я находил то один путь, то другой, то сейчас пришло понимание, что я больше не хочу менять мир.
И это правильное решение!
Поскольку Второе Начало утверждает, что при любом изменении рискуете получить увеличение энтропии.
Так что, лучше соблюдать недеяние, как говорил дядька Лао Цзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:49 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
iev91 писал(а):
И если на первых этапах меня занимал вопрос, как улучшить мир, и я находил то один путь, то другой, то сейчас пришло понимание, что я больше не хочу менять мир. Потому что я не знаю, в какую сторону надо его менять.

Один не глупый человек говорил:
"Кто в молодости не был революционером - у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором - у того нет ума"©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:54 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Кот495 писал(а):
Так что, лучше соблюдать недеяние, как говорил дядька Лао Цзы.

Ты неверно трактуешь "не деяние".
"Не деяние" в чань буддизме не означает лежание на диване и ничего не делание. Монахи пахали побольше нас с тобой.
Под "не деянием" они понимали типа "спокойствие духа", когда ты что-то делаешь, но твоя душа свободна, ты не привязываешься к этому делу, ты как бы и не заинтересован вовсе в нем. Хотя делаешь его на совесть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:17 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4994
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Чему учить - сложный вопрос. Единственное, чему действительно необходимо научить будущего специалиста - это самостоятельно и продуктивно учиться. Уже одного этого будет достаточно, чтобы всегда обладать современными навыками.

Но тут многое зависит и от учителя, и от ученика. И учить учиться надо чуть ли не с детского сада. Потому что если этому не обучат к окончанию школы, то уже ИМХО никто не обучит.

А все остальное... набор предметов, дисциплин, направлений - все ж порой так быстро устаревает... Фундаментальные-то знания сейчас корректируют от года к году, чего уж говорить о менее значимых технологических фичах.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:37 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
VivalzarD писал(а):
Чему учить - сложный вопрос. Единственное, чему действительно необходимо научить будущего специалиста - это самостоятельно и продуктивно учиться. Уже одного этого будет достаточно

Т.е. над человеком трудятся 6 лет целый коллектив преподов, а в результате получается НОЛЬ в профессии?
Вам не кажется, что это, несколько не разумно, не рационально: 6 лет человека учить профессии, а он все равно по нулям в профессии и за 6 лет так ничему и не научился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:39 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Я считаю, что "научиться учиться" это слишком мало для выпусника ВУЗа.
Хотя бы какие-то базовые навыки в профессии, позволяющие ему приносить РЕАЛЬНУЮ пользу своему предприятию, должны присутствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 00:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Сиречь писал(а):
Кот495 писал(а):
Так что, лучше соблюдать недеяние, как говорил дядька Лао Цзы.

Ты неверно трактуешь "не деяние".
"Не деяние" в чань буддизме не означает лежание на диване и ничего не делание.
Лао Цзы не был чань-буддистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 07:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
Сиречь писал(а):
Хотя бы какие-то базовые навыки в профессии, позволяющие ему приносить РЕАЛЬНУЮ пользу своему предприятию, должны присутствовать


Навык общения может пригодится )))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 13:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 00:31
Сообщения: 1797
Откуда: Новокузнецк
sim писал(а):
Сейчас в школах такого нет и близко

лол

_________________
elisey.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 13:46 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4994
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Сиречь
Зависит от выбранной специальности конечно... но к примеру в сфере радиоэлектроники и компьютерных технологий за частую все что дали на первом курсе к пятому курсу уже чуток устаревает. А когда новоиспеченный специалист приходит на производство - оказывается что его знания устарели уже порядочно. И если специалист не способен в короткие сроки самостоятельно научиться (прям там на производстве), то ему никто платить не станет.

Базовые и фундаментальные навыки, которые обычно не устаревают (мат-анализ, классическая физика, тер-мех, сопромат и т.п.) можно уложить в два-три семестра. Все остальное уже от случая к случаю: может пригодится, может нет. Грамотное обучение сводится не к зубрению инструкции "Делай раз...", а к тому, чтобы человек сам нашел решение задачи, просто рядом стоит препод и иногда дает подсказки. Это и есть "научить учиться".

P.S. В советское время "учить учиться" начинали уже в школах. Сейчас это как-то постепенно похерили, ссылаясь на опыт запада. И в ВУЗах часто теперь вижу что студентов учат выполнять инструкцию и не более того. Хотя есть отдельные люди - кому знания действительно важны. Они легко учатся самостоятельно. Еще курсе на 3-м за такими начинается слежка, а на 4-м и 5-м их откровенно вербуют, чтоб не сбежали. Вербуют в Газпром, Нефтегаз, банковские системы, военку и т.п. С ходу дают человеку деньги и связывают по рукам и ногам договорами. Хотя деньги часто хорошие...

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что должен знать сейчам разработчик? Чему учить оболтусов?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3609
Откуда: Белгород РФ
VivalzarD писал(а):
Базовые и фундаментальные навыки, которые обычно не устаревают (мат-анализ, классическая физика, тер-мех, сопромат и т.п.) можно уложить в два-три семестра. Все остальное уже от случая к случаю: может пригодится, может нет


Базовые так же электротехника, электроника, цифровые устройства (логика), программирование, теория автоматического управления, теория вероятности, экономика, это всё не устаревает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB