Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 ноя 2018, 23:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 02:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 952
Откуда: Красноярск
Кстати заметили что шаровые молнии пропали с появлением у каждого бича мобильной камеры? А уже должны были появится миллионы гигабайт данных, ведь молнии раньше бесчинствовали абсолютно открыто и ничего не боялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 05:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3196
Откуда: Тольятти
Они НА САМОМ ДЕЛЕ пропали из-за такого обилия людей. Когда людей было мало, этого вида энергии был излишек и он проявлялся. Мы и они питаемся одной и той же энергией для жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 09:51 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
iev91 писал(а):
Правильную теорию невозможно испортить палочкой ;-)

Если теорию невозможно опровергнуть в принципе - она не считается научной - критерий Поппера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 09:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
to iev91
Не спорю, что, по описаниям, поведение шаровых молний сильно напоминает живых существ, а не бездушный процесс. Но в случае конкуренции исчезнуть бы должны люди, т.к. энерговооруженность человеческого организма несравненно слабее их.
Но на самом деле я все же считаю феномен шаровых молний фиктивным, ошибкой наблюдения.
Впрочем это не мешало мне в свое время обыграть их одушевленность в написании фантастического рассказа ;))

Annigilator писал(а):
Кстати заметили что шаровые молнии пропали с появлением у каждого бича мобильной камеры?
Заметил. Да. И, полагаю, точно так же исчезнут зыбучие пески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 10:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
kitekat писал(а):
Если теорию невозможно опровергнуть в принципе - она не считается научной - критерий Поппера.
Да я еще в школе считал, что таблица умножения - лженаука! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 май 2017, 15:11
Сообщения: 20
Так этот вопрос надо было физикам адресовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 10:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
Вопрос темы я адресовал присутствующему здесь профессионалу по физике атмосферного электричества.
И вот как раз он - не счел возможным ничего ответить. Наверное прав iev91 что это засекреченное знание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 05:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3196
Откуда: Тольятти
Есть книжка В.М.Мучник "Физика грозы". Сразу скажу, это не Мурзилка, а огромный серьезный труд с формулами и графиками. 99% людей заснут на 2 странице :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 13:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2213
Откуда: Русь, Новороссийск
iev91 писал(а):
В Вики написано следующее:
Цитата:
По количеству частиц космические лучи на 92 % состоят из протонов, на 6 % — из ядер гелия, около 1 % составляют более тяжелые элементы, и около 1 % приходится на электроны.
Если только по весу.
Точно не по количеству.
Вики - такая Вики... все бабы одинаковы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 22:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
iev91 писал(а):
Есть книжка В.М.Мучник "Физика грозы". Сразу скажу, это не Мурзилка, а огромный серьезный труд с формулами и графиками. 99% людей заснут на 2 странице :)
Одолел я эту книжку.
Очень интересный экспериментальный и фактический материал. Почти никакой "воды", автору - респекты! Вам - огромное спасибо за наводку!
Ну, каково мое мнение. Автор - наверняка Дева по Зодиаку. Настолько ужасное, чудовищное, дотошное, скурпулезное рассмотрение каждой капельки, каждой льдинки, каждого малейшего нюанса поведения, каждого фактора возможных явлений.
И, как настоящая Дева, за этими деревьями автор не видит леса)))))
Что он упускает? - на взгляд электронщика-практика упускает очевидные вещи.
По всей книге он тщательно избегает параметра напряжение. Везде он оперирует понятием "заряд". Формально это допустимо, но на практике не ясно, какое именно напряжение создают те кулоны, о которых он пишет.
Во всем труде лишь в одном месте упоминается напряжение, которое было измерено при электризации: от 30 до 232 вольта (максимум).
Тогда остается неясным, и ни кем из цитируемых других авторов не объясненным, каким же образом эти 232 вольта превращаются в миллиарды, которые вызывают молнию?
Ведь увеличение количества электризуемых капелек и кристаллов льда увеличит возможный суммарный заряд и ток, но не напряжение на них.
Предложен механизм разделения зарядов: при разломе кристалов льда, или распаде капли, происходит электризация, при которой мелкие осколки заряжаются +, а крупные -.
Мелкие подхватываются восходящим потоком и уносятся вверх, а крупные падают вниз. Действительно, заряды разделяются.
Но может ли это привести к появлению молнии?

Так вот что упускает автор: нельзя получить большую молнию способом разнесения наэлектризованных частиц. Потому что при разведении наэлектризованных тел, поле между ними ОСЛАБЕВАЕТ. Все мы это хоршо знаем. Пробой происходит при сближении, а не наоборот.
Это значит: даже если бы удалось получить при электризации достаточное для пробоя напряжение - этот пробой наступил бы уже при микронных расстояниях, пока капли друг от друга близко, а не разошлись на большое расстояние друг от друга.

к VivalzarD:
Если вдруг с моей подачи Вы по-новому взгляните на эти явления - своею нобелевкой со мной делиться не должны)))))
У меня есть моя гипотеза, в которой я укрепился по прочтении, но я ведь не имел еще удовольствия ею с Вами поделиться, поскольку Вы не соизволили отвечать в этой теме ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 06:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1452
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
при разведении наэлектризованных тел, поле между ними ОСЛАБЕВАЕТ. Все мы это хоршо знаем. Пробой происходит при сближении, а не наоборот.


вот это жесть!!!!!

садись.
два по физике.
учить конденсаторы.
что происходит при разведении пластин заряженного конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 08:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 2316
Откуда: Сургут
Код:
Тогда остается неясным, и ни кем из цитируемых других авторов не объясненным, каким же образом эти 232 вольта превращаются в миллиарды, которые вызывают молнию?

Книжку не читал, про молнии ничего не знаю.
В голове возникла мысль о генераторе Маркса.
https://youtu.be/tqzAc6Ggb88


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 08:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1452
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Тогда остается неясным, и ни кем из цитируемых других авторов не объясненным, каким же образом эти 232 вольта превращаются в миллиарды, которые вызывают молнию?


специально для тех кто прогуливал школу
Изображение

смотрим на последнюю формулу.
вопрос: как будет изменяться напряжение заряженного конденсатора, если его емкость будет уменьшаться (вследствии разведения пластин (заряженных облаков), например), а его заряд будет оставаться постоянным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 09:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
А там у нас есть плоский конденсатор?
Извольте в студию формулу емкости между двумя шарами, и не приближенную, а точную.
А потом мы будем с Вами разговаривать, если уж Вы рискнули на подобный тон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 09:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1452
Откуда: Китай, Пекин
Кот495 писал(а):
Вы рискнули на подобный тон.

фигасе. упорный.
приглядитесь, вы просто стоите на "своем"

какая разница какой формы конденсатор если его емкость всегда уменьшается при увеличении расстояния между его пластинами/шарами/кубами.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 09:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
Повторяю: ТОЧНУЮ формулу в студию, и будем разговаривать предметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 09:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
ATOM писал(а):
В голове возникла мысль о генераторе Маркса.
Мысль конечно интересная, но вряд ли там прокатывает. Ведь в случае Маркса, высокое напряжение развивается за счет последовательного соединения емкостей.
А оно, последовательное, возможно как раз из-за того, что применены отдельные конденсаторы. Подъем напряжения на одном выводе конденсатора передается на другой его вывод. Далее на второй конденсатор, третий, - по цепочке.

Между каплями же, висящими в облаке, существует распределенная емкость всех между всеми. Подъем потенциала на одной капле не ведет к подъему только какой-нибудь другой избранной связанной с нею капли. А через общую емкость - равномерно на все близлежащие. Распределенную емкость невозможно включить цепочкой последовательно.
Поэтому Маркс там не получится.
Скорее, я подумывал о Ван-Граафе, но это было бы возможно, если бы там были заряды одного знака, а не обоих, порождаемых при разделении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 10:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1452
Откуда: Китай, Пекин
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 10:30 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
Нечего теперь стыдливо закрывать лицо, если Вы ничего не слыхали о емкости уединенного тела и не способны проследить, к чему асимптотически стремится функция.
Так что, впредь, если возражаешь - возражай в корректном тоне, а не хами, парниша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 11:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1452
Откуда: Китай, Пекин
прошу прощения за несдержанность, но вы, на пару с ещё некоторыми персонажами, регулярно создаете просто мусорные топики.

конкретно этому топику уже более года, почитайте что вы пишите
Цитата:
на взгляд электронщика-практика

Цитата:
Все мы это хоршо знаем.


и эта околесица уже на протяжении года... я наивно полагал что этот топик быстро утонет, но нет, регулярно бампится.

еще раз извиняюсь. буду прилагать больше усилий чтобы игнорировать подобный "плоскозкмельный" бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 11:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
А Вы не знаете, что искра проскакивает при сближении двух заряженных предметов, а не при их удалении? На практике не наблюдали, нет? Ну может быть не работали с высокими напряжениями. Мало ли что еще Вам околесицей покажется. Это ваши проблемы. Не нравится - не участвуйте, за шиворот Вас не тянут.
И если Вы чего-то не поняли, еще не значит, что не понял никто другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 20:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2213
Откуда: Русь, Новороссийск
Вы зря на конденсаторы налегли :)
И ёмкость уединённого тела тут не катит. :)
Тучка и земля - это скопище зарядов, разделённых трением.
У скопища зарядов - напряжённость электрического поля. А далее:
Кот495 писал(а):
Повторяю: ТОЧНУЮ формулу в студию, и будем разговаривать предметно.
Да не вопрос :) Ловите. И ниже посмотрите.

По физике вам - двойка :) (где тут ехидная, но добродушная морда с высунутым языком?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 20:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
Ехидничать Вам как-то еще рано, поскольку формулу емкости между двумя сферами Вы не указали.

Между двумя разнесенными сферами конечно, каковыми являются капли рядом друг с другом (а не одна сфера в другой - сферический конденсатор).

Вопрос - о генерации значительной разности потенциалов внутри облака.
VladyMile писал(а):
Вы зря на конденсаторы налегли
. . .
По физике вам - двойка
Вот и всегда так((((( На конденсаторы налег cheblin, а двойка - почему-то мне...


Последний раз редактировалось Кот495 01 май 2018, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 22:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2213
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
поскольку формулу емкости между двумя сферами Вы не указали.

Между двумя разнесенными сферами конечно, каковыми являются капли рядом друг с другом (а не одна сфера в другой - сферический конденсатор).
Кот. Вы взрослый, умный и часто мудрый Кот. Зачем Вам сферы? Выиграть тутошний спор? Они пофиг, так как ЭКВИПОТЕНЦИАЛЬНЫ. Вас может интересовать радиус каждой сферы и расстояние между центрами.

Лучше считайте заряды точечными. Отклонения несущественны, даже если ошибка будет исчисляться разами или даже порядками (это если радиус капли и расстояния между центрами капель очень мало различаются, то есть скоро грянет дождь). :)

Не хотите?

Тогда вернёмся к исходному вопросу. Вот что вас убедит. Тут объясняется суть "напряжения": это разность между напряжённостями электрического поля в двух конкретных точках.

Чем ещё могу быть полезен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение молний
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 22:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3962
VladyMile, ну Вы же явно не новичок в электричестве.
Книгу Вы не читали,- это и не ожидается, но текущую страницу темы-то ведь прочли наверное?.. Смысл диалога, если отсеять плевки и пустые вопли известного персонажа, разве непонятен?
Я спросил: что является причиной повышения напряженности поля вплоть до пробоя?
cheblin ответил, что причина этому - повышение напряжения между расходящимися наэлектризованными каплями вследствие уменьшения электроемкости между ними.
Но он не соотнес величину уменьшения одного к увеличению другого. А если бы посчитал, то получил бы, что при разнесении капель поле в результате ослабляется, следовательно его объяснение не проходит, а его наезды - беспочвенны.

VladyMile писал(а):
Чем ещё могу быть полезен?
Если Вам не очень сложно, разъясните пожалуйста, каким именно образом получается в облаке напряжение в миллионы вольт, тогда как электризация капель с трудом достигает лишь двух сотен вольт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB