Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 31 мар 2020, 04:41

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 00:30 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Такая задача.
См. рисунок ниже.
Магнит M в форме диска создает однородное магнитное поле B.
В этом поле движется заряженная частица. Известно, что пересекая линии магнитного поля, она описывает окружность радиуса R (Ларморовский радиус), зависящий от отношения масса/заряд частицы, величины поля и скорости движения в нем (скорость мала в сравнении со световой).

Внимание, вопрос:

Если магнит привести во вращение вокруг оси O, изменится ли радиус R ?

 И ПОЧЕМУ? 


Вложения:
r.gif
r.gif [ 2.33 Кб | Просмотров: 1774 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 03:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 732
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Я не спец, но уверен, что не изменится, т.к.
Кот495 писал(а):
Магнит M в форме диска создает однородное магнитное поле B.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 10:29 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
При вращении магнита например навстречу движению частицы, скорость пересечения частицей силовых линий - увеличится?
Силовые линии будут двигаться навстречу частице. Скорости нерелятивистские, будет обычное ньютоново сложение скоростей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 13:11 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4381
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Изменится, т.к. в системе отсчета магнита изменится скорость частицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 14:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1589
Откуда: void
Не изменится, так как радиус зависит от характеристик магнитного поля, а вращение магнита на них никак не скажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 14:37 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3381
Faberge писал(а):
Не изменится, так как радиус зависит от характеристик магнитного поля, а вращение магнита на них никак не скажется.

на магнитном не скажется, а на электрическом поле - вполне, которое и повлияет на движение частицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кто в школе физику изучал ?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 14:49 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2049
Кот495 писал(а):
Внимание, вопрос:
Если магнит привести во вращение вокруг оси O, изменится ли радиус R ?
 И ПОЧЕМУ? 

В учебнике 10-го класса (бывшего советского 9-го) написано: При изменении скорости движения частицы изменяется радиус кривизны её траектории, меняется центростремительное ускорение, что следует из законов механики.
По прочтению осмысливаем и логически выводим формулу Радиуса пропорциональную...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 15:13 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
А скорость частицы изменяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 15:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Eddy_Em писал(а):
Изменится, т.к. в системе отсчета магнита изменится скорость частицы.
А если внизу лежит точно такой же магнит (т.е. имеем поле в промежутке между магнитами), и он совсем даже не крутится, то систему отсчета какого магнита надо будет принять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 16:06 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2049
ну я не знаю...
если посмотреть видео , то может это натолкнёт на ответ о не/влиянии магнитного поля на скорость перемещения тела в пространстве
https://www.youtube.com/watch?v=qyvebfiUlv0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 16:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4192
Откуда: г. Липецк
Кот495 писал(а):
...А если внизу лежит точно такой же магнит (т.е. имеем поле в промежутке между магнитами), и он совсем даже не крутится, то систему отсчета какого магнита надо будет принять?

Вы описАли типичный водосчетчик, как ни крути голову, она все равно считает. А вот чтобы сделать так, чтобы не считала, это есть на других ресурсах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 16:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
_pv писал(а):
Faberge писал(а):
Не изменится, так как радиус зависит от характеристик магнитного поля, а вращение магнита на них никак не скажется.

на магнитном не скажется, а на электрическом поле - вполне, которое и повлияет на движение частицы.
Вспомним, что в природе не существует никакого другого источника магнитного поля, как только круговой ток.
Так с какой стати дополнительное вращение кругового тока в его же собственной плоскости(!) приведет к появлению электрического поля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 22:56
Сообщения: 1588
Откуда: Киев
anakost писал(а):
Кот495 писал(а):
...А если внизу лежит точно такой же магнит (т.е. имеем поле в промежутке между магнитами), и он совсем даже не крутится, то систему отсчета какого магнита надо будет принять?

Вы описАли типичный водосчетчик, как ни крути голову, она все равно считает. А вот чтобы сделать так, чтобы не считала, это есть на других ресурсах.

В описаном примере плоскость вращения магнита перпендикулярна силовым линиям, а в счетчике - параллельна. Ну "условно параллельна" с учетом неоднородности поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 17:57 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3381
Кот495 писал(а):
Так с какой стати дополнительное вращение кругового тока в его же собственной плоскости(!) приведет к появлению электрического поля?


https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopM ... y_VIII.pdf
стр 306-308, задача 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 19:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
[сорь, 28 метров сейчас скачать не могу, лимит траффика. Если не влом, то на словах, или до следующей недели- скачаю на работе.]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 00:02 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3381
Вложение:
Landay_VIII_305-308.pdf [188.71 Кб]
Скачиваний: 88


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спецы по электродинамике здесь есть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 15:03 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Спасибо!, - изучил любезно выложенный Вами фрагмент.
Ландау безусловно умён, кто ж поспорит! - он очень изящно переходит к рассмотрению замкнутых контуров - и у него разумеется всё получается без противоречий.

Но если посмотреть на задачу внимательнее - то переходя в систему отсчета вращающегося магнитного шара - мы видим, что в шаре не наводится никакой ЭДС - потому что он всегда неподвижен относительно самого себя.
ЭДС наводится в замыкающем проводнике, который движется относительно него. Шар тут выполняет только пассивную роль проводящего тела, по которому скользит контакт.

Доказать это я могу следующим способом.
Рассмотрим абзац об униполярной индукции с рисунком 39. Пусть здесь мы имеем не шар, а проводящую (и пусть даже немагнитную) сферу, а уже внутри нее - шар-магнит.
То есть снаружи всё выглядит как и прежде: шар и магнитное поле из него. Если эту сферу закрутить - то потечет ток, как и написано.
НО!
При этом нет никакой разницы, вращается ли магнит внутри, или нет! Если вращается сфера - ток будет.
И, аналогично, если сфера НЕ вращается, внутри можно вращать магнит с любой скоростью - никакого тока не будет.

Отсюда можно сделать вывод, что в ситуации, рассмотренной в книге, ток вызывается движением проводников относительно друг друга, а не относительно поля, как такового.

Ведь с равным успехом можно считать (возвращаясь к рис.39), что замыкающий проводник неподвижен, и поле неподвижно,- несмотря на вращение магнита!
А вращающееся проводящее тело магнита пересекает силовые линии и в нем, соответственно, наводится ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB