Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 31 мар 2020, 03:30

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2046
Откуда: Παφος, Κυπρος
тема для понимания отношения большенства электронщиков к нормативам.
насколько вы считаете верными и незыблемыми эти самые правила?
понятно, многие забивают совсем как и на тб. в результате случается разное. некоторые наоборот так чтут правила, что в общем больше нацелены на соблюдение чем вообще на какую либо работу.
можно всегда найти заковырку и сказать, что тут нарушения и работать так нельзя.
самое главное в теме, это то, что весомый аргумент про "написано кровью", не работает в другой стране например, т.е. в ведущих странах есть свои нормы и они совершенно могут не соответсвтвовать друг другу. в этом и сидит главный черт.

например: в англии все заземляют неистово, ванна заземляна, раковины металические обязательно, каждый подрозетник - обязательно! в каждом доме заземление это вбитый метровый пруток меди в землю и никак иначе.
зато например балоны с газом могут стоять на улице под открытым солнцем и использоваться непосредственно в близости с открытым огнем, т.е. прямо для балона есть примусы, которые ставят сверху балона!!!! газовая подводка может быть из мягкого шланга любой длины.
в России есть кажется снип про нельзя муровать резьбовые соединения, а тут даже пластиковые трубы с резинками запросто льют бетоном (не горе строители, а фирмы где все попроекту)
зато запрещено например проводку муровать в стену, только в кабельканалы укладывают.
а например вытяжки на кухне не коим образом не упоминаются, наверно считают, зачем теплу уходить зря пусть плита дом греет :)

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2046
Откуда: Παφος, Κυπρος
еще читал гдето, что в канаде чуть ли не запрещены розетки в санузлах? wtf?

еще из интересного, в англии в домах все розетки родключают кольцом т.е. все иозетки на этаже или комнате как гирлянда включены цепочкой, но начало и конец приходят на один автомат, всегда провод 2.5мм2 что дает возможность подключать до 8-10кв т.к. к каждой розетке фактически идет 5мм2 провода.

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 12:39
Сообщения: 4402
Откуда: Брянск
ХЗ как там, ПУЭ читал и соблюдаю. Всегда есть компромисс, как кто то сказал, ГОСТ это такая вещь, что следовать точно ему почти невозможно, а если не соблюдишь, посадят :-)) Сейчас такого наверное нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2046
Откуда: Παφος, Κυπρος
мне интересно как в Германии с этим? наверняка есть маразмы как в одну так и другую сторону? если кто вкурсах, напишите!
С тезисом, что все соблюдать - работать не придеться, согласен. знавал таких людей, но увольняли их весьма быстро... как это не грусно может

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 07:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3719
Откуда: Армения
У нас давно наплевали на все ГОСТЫ.... ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 09:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2667
Откуда: Русь, Новороссийск
И соблюдал в меру сил, и соблюдаю, и буду соблюдать, и всячески приветствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 10:11 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4381
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
- Делаю горизонтальные штробы (до 1.5см глубиной).
- Не делаю в квартире заземление (лень).
- Розетки монтирую на такой высоте, как мне нужно.
- В ванной для стиралки у меня обычная розетка, а не с крышкой (смысл, если она больше чем в метре от воды?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2046
Откуда: Παφος, Κυπρος
Eddy_Em писал(а):
- Делаю горизонтальные штробы (до 1.5см глубиной).
- Не делаю в квартире заземление (лень).
- Розетки монтирую на такой высоте, как мне нужно.
- В ванной для стиралки у меня обычная розетка, а не с крышкой (смысл, если она больше чем в метре от воды?).

штроблю как хочу тоже, помоему все так делают, купил за копейки искатель проводки на али и очень рад, много раз выручал
заземление делаю т.к. пофиг три жилы класть или две, лишнюю клему закрутить не парит, зато землю можно потом заюзать для непредвиденного. у меня в доме как выше писал все заземляно неистово - даже краны в ванной в раковине, на шланги гибкие в метал оплетке тоже муфта заземления стоит! никогда так бы не сделал.

розетки это вообще моя "корова" хочу дою хочу катаюсь.
в ванной тоже не парюсь, но оба сан узла в доме посадил на один автомат и узо поставил отдельное.

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:28 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Хорошее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 732
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
alexeypa писал(а):
... зато землю можно потом заюзать для непредвиденного.
Категорически не рекомендую! Даже для себя!
Никакой гарантии, что кроме тебя с такой проводкой никто другой дела иметь не будет.
Желто-зеленый по нынешним ПУЭ (VDE0100) ТОЛЬКО для защитного проводника!

Не дай бог случится с кем-то беда, прокуратура будет смотреть в букву закона!

Про сантехнику.
В моем доме 1999 года постройки все трубопроводы - металл (кроме канализации). Питьевая и горячая вода - нержавейка, отопление - медь, газ - оцинковка.
Все он соединены меж собой и на контур заземления дома.
Трехфазное УЗО стоит на группу автоматов, в числе которых и ответвление на санузел.

Про проводку.
Иметь в стенах гофрированную трубу очень даже выгодно! При условии, что туда не затянут кабель (NYM-J, например), а отдельные провода, как в моем случае.
В трубе остается довольно хороший просвет для "расширения". Например, я в одной из комнат в трубе с электропроводкой затянул еще и CAT-6 кабель для компа.
Работает с 2007-го без проблем.

Другой пример, к потолочному светильнику тянуть "землю" не всегда необходимо. Однако я для организации второй группы в люстре не стал использовать желто-зеленый, а затянул в трубу еще один (кажись серый) провод.
Пришедший после меня не будет иметь проблем или рисков, а мне не придется в случае чего сидеть на скамье подсудимых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 732
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
alexeypa писал(а):
мне интересно как в Германии с этим? наверняка есть маразмы как в одну так и другую сторону?

Маразмы везде есть, увы.
А всякие ПУЭ, ГОСТы и прочие нормативы довольно регулярно подправляют и "гармонизируют".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2046
Откуда: Παφος, Κυπρος
про землю заюзаную под другое у меня правило, даже для себя, обматываю красной изолентой с обоих концов по всей длине где видно. после меня всем будет понятно что это не земля.

у меня просто даже стаканы над люстрами заземлены, нахера вот если люстра вся пластиковая.

а кабель каналы это не спорю полезно, но это на первый взгляд, во первых схем как оно идет и куда нет, во вторых много брака и часть из каналов залита штукатуркой или стяжкой, в третьих изгибов бывае столько что ничего не лезет. в итоге протрахаешься и думаешь как обойтись землей и общей нетралью для 12вольт ;)

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:22 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2049
к ГОСТу отношение положительное - шаг ножек золотых микросхем 1,25 и 2,5 мм... можно даже в клетках школьных тетрадок или перфолент платы вручную рисовать...
а вот к ТУ (DIN:) с шагом 1,27 и 2,54 мм отношение отрицательное... и жила провода по ТУ вместо 120 квадрат может оказаться 90 квадрат и болтается в кабельном наконечнике под обжимку...
а вот в кабеле по ГОСТу жила будет 120 квадрат

раньше отдел стандартизации НИИ собирал у всех книжки ГОСТов и вклеивал в них уточнения и изменения формулировок, чтобы исключать двойное толкование некоректно написанной фразы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 732
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
alexeypa писал(а):
у меня просто даже стаканы над люстрами заземлены
Это ж имперское наследие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 732
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
petrplc писал(а):
а вот к ТУ (DIN:) ... отношение отрицательное...
ТУ не есть DIN, не надо путать!
ТУ = Технические Условия (если не ошибаюсь)
DIN = Deutsches Institut für Normung = Германский институт стандартизации - эквивалент ГОСТа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2049
Fahivec писал(а):
petrplc писал(а):
а вот к ТУ (DIN:) 1,27 мм... отношение отрицательное...
ТУ не есть DIN, не надо путать!
ТУ = Технические Условия (если не ошибаюсь)
DIN = Deutsches Institut für Normung = Германский институт стандартизации - эквивалент ГОСТа.
может тогда разъяснишь для чего киприот интересуется российскими снипами и гостами ?
в Германии микросхемы делают с шагом по ГОСТу 1,25 мм или по ТУ-ДИН 1,27 мм ?
я отнёсся к теме как юмору :)

более полная европейский перечень кто во что горазд пропихивать свои ТУ как стандарт
Цитата:
DIN (Deutsches Institut für Normung) - Немецкий институт по стандартизации (член ISO).
ГОСТ (Государственный стандарт) - национальный стандарт РФ, межгосударственный стандарт в СНГ. ГОСТ Р - стандарты, принимаемые только в России.
ISO (International Organization for Standardization) - Международная организация по стандартизации.
DIN ISO - стандарт ISO (Международная организация по стандартизации), принятый Германией как национальный без каких-либо изменений.
EN (EuroNorm) - европейский стандарт, принятый Европейским комитетом по стандартизации CEN (European Committee for Standardization).
DIN EN - немецкое издание европейского стандарта EN без каких- либо изменений.
DIN EN ISO - стандарт, совместно разработанный ISO (Международная организация по стандартизации) и CEN (Европейский комитет по стандартизации), принятый Германией как национальный без каких-либо изменений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 08:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1195
Откуда: Ижевск
Монтирую нашу установку у клиента. Вчера приходили проверять кабель, который строители бросили от распредщита до моей установки. Измерили внутреннее сопротивление источника специальным прибором - 0.5 Ом. Жопа, говорят: У нас такое сопротивление обычно бывает в цепях освещения где куча переходных клемм и кабель 1.5 мм. кв. Но норматив не больше 0.5 Ом, так что ваш кабель по этому нормативу ещё проходит. Прибор показывает максимальный ток 440 А. Электрики говорят мол уставка автомата перед кабелем 32А, должен быть минимум 4-х кратный запас. Тупят. Я достаю калькулятор, считаю. Запас 4,5. Обрадовались: "о, норм, проходим. А ещё один параметр есть надо номинальный ток умножить на 11 и поделить на это 440 А, там должно получиться не меньше 1,25" Я беру калькулятор, считаю 440/11*32=1,25.

Я думал они пришли шутки шутить, а нет. Достают протокол и заполняют. Вам говорит очень повезло, иначе кабель пришлось бы менять.
Беру штангель: кабель ВВГ5х4 диаметр жилы в среднем 2,2 мм. Перемножаем - сечение 3,8 кв. мм. длина 50 м. Был бы ГОСТовский думаю, вопросов бы не было.

А теперь вопрос с этим всем говном. У меня выпрямитель на 9 кВт, ТЭН на 5 кВт и по требованию нашего технолога надо добавить ещё один ТЭН на 5 кВт, а по показаниям тут у меня максимум 10. Кого-то надо будет послать лесом... Как вы думаете, на что я буду ссылаться при обосновании направления?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 13:13 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4381
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Fahivec писал(а):
alexeypa писал(а):
... зато землю можно потом заюзать для непредвиденного.
Категорически не рекомендую! Даже для себя!
Никакой гарантии, что кроме тебя с такой проводкой никто другой дела иметь не будет.

Да и насрать! У нас царь с прихвостнями Конституцию нарушают. Чего это обычному человеку нельзя было бы СНИП какой-то несчастный нарушить или ПУЭ?
Если электрик не дурак, то сначала прозвонит все, прежде чем за провода руками хвататься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:15 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Eddy_Em писал(а):
Да и насрать! У нас царь с прихвостнями Конституцию нарушают.

"Все нарушают - значит и мне можно"?
Так мы не сделаем Русь Святую самой великой империей в истории вселенной - если рядовые граждане будут так относится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:23 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Когда рядовых граждан перестанут считать карманами, в которые власть считает своим долгом залезть, тогда будет, о чем вести речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:24 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2049
Eddy_Em писал(а):
Да и нас****!
а я удивлялся почему на тротуаре появляется ***** - а это у некоторых реакция на ГОСТы... увидел ГОСТ и тут же нагадил прямо на тротуаре в публичном месте.
форум это тоже публичное место - в нём неуместны подобные слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 17:12 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Кот495 писал(а):
Когда рядовых граждан перестанут считать карманами, в которые власть считает своим долгом залезть, тогда будет, о чем вести речь.

Пусть "рядовые граждане" начнут с себя.
Хотя бы перестанут ссать в подъездах. И начнут соблюдать ГОСТы и делать НА СОВЕСТЬ свою работу.
Может тогда, глядишь, и в стране что-то к лучшему начнет меняться Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 17:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Цитата:
Начальник приезжает в офис на своей новой BMW. Сотрудник от восхищения открывает рот и говорит "Вау!".
Начальник, видя его изумление:
- Ну что ж, работай усердно восемь часов в день, думай только о работе, - и в следующем году я куплю себе машину еще лучше.
:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:42 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Кот495 Ну кто то же должен работать?
Всем бездельничать охота
Но работать должен кто-то?
Одевать и обувать
Сеять хлеб
землЮ пахать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: какое у вас отношение к снипам и гостам?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:49 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Работать должны машины. Автоматические линии и производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB