Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 дек 2019, 07:03

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 21:42 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Рассмотрим простой разделительный трансформатор. Обе катушки одинаковы, напряжения и токи на входе и выходе одни и те же, излишне даже чертить, всё ясно.

Однако обращаем внимание, что токи в катушках направлены противоположно: потому что в одну ток втекает, из другой вытекает.
Противоположные токи должны компенсировать магнитное поле друг друга. А поскольку количества витков тоже одинаковы, то в результате магнитное поле в сердечнике компенсируется в ноль, то есть отсутствует.

Позвольте, но тогда через какой же посредник мощность передается от одной катушки к другой, если магнитное поле отсутствует?!..

В чем тут дело? ;))


Последний раз редактировалось Кот495 21 июл 2017, 13:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 21:51 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1169
Откуда: Ижевск
Ляпну наугад, но магнитное поле в трансформаторе вроде как переменное. И оно не компенсируется в ноль, иначе КПД трансформатора был бы 100%.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 23:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 15:41
Сообщения: 1127
Откуда: Германия
Кот495 писал(а):
Однако обращаем внимание, что токи в катушках направлены противоположно: потому что в одну ток втекает, из другой вытекает.

В одну катушку ток втекает, и по мере нарастания нарастает и магнитное поле, которое возбуждает ток во второй катушке, понимаете, в чем дело? Нарастание и спад тока (перменный ток) создает нарастание и спад магнитного поля (переменное (можно сказать, движущееся) магнитное поле).
И только движущееся магнитное поле может возбудить токи в близ лежащих катушках.
И только тогда ток будет "вытекать" как вы говорите, из вторичной катушки.

Или вы на обе катушки подали напряжение?

_________________
Мои поделки
http://www.fun-electronic.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 23:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4113
Откуда: г. Липецк
Кот495 писал(а):
... токи в катушках направлены противоположно: потому что в одну ток втекает, из другой вытекает...

А если поменять концы катушки местами, ток из вытекающего станет втекающим. Шайтан-арба!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 23:56 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Тогда и полярность поменяется. Так что ток все равно противоположный - считая по направлению навивки витков.

Sergio писал(а):
Ляпну наугад, но магнитное поле в трансформаторе вроде как переменное. И оно не компенсируется в ноль, иначе КПД трансформатора был бы 100%.
Чем мощнее трансформатор, тем выше его КПД обыкновенно. Трансы в сотни киловатт, которые стоят на больших подстанциях, имеют КПД до 99.9% То есть, из-за неидеальности какое-то поле в доли процента конечно есть. Но передавать по нему столько киловатт - это всё равно, что за волосок тянуть товарный состав. -Не?

MasterAlexei писал(а):
В одну катушку ток втекает, и по мере нарастания нарастает и магнитное поле
Не-а, не нарастает. Потому что в это же время нарастает противоположный ток, который синфазен синхронен с первым, и равен ему по абс. величине. И поле всё время остается нулевым в сумме.

MasterAlexei писал(а):
Или вы на обе катушки подали напряжение?
Нет, только на одну.


Последний раз редактировалось Кот495 02 июл 2017, 21:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 00:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 15:41
Сообщения: 1127
Откуда: Германия
Кот495 писал(а):

MasterAlexei писал(а):
В одну катушку ток втекает, и по мере нарастания нарастает и магнитное поле
Не-а, не нарастает. Потому что в это же время нарастает противоположный ток, который синфазен с первым, и равен ему. И поле всё время остается нулевым в сумме.


По моему тут путается причина со следствием. Что откуда берется.

В одну катушку ток втекает, создает магнитное поле, и оно в свою очередь, генерирует (возбуждает вторую катушку) во второй катушке ток. А по вашим словам выходит, что сгенерированный ток создает свое МП. Но этот ток во второй катушке был создан магнитным полем. Он не снаружи катушки пришел, не по проводам (если уж совсем на пальцах) а из магнитного поля создался. И как мне видится, он уже, если и создает свое какое то МП, то оно все же будет сонаправлено создающему МП, иначе и тока бы не создалось изначально.
Как то так.

_________________
Мои поделки
http://www.fun-electronic.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 00:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Я прекрасно ваш подход понимаю - с точки зрения причины и следствия. И так бы и было - если бы токи были смещены на 90 град, будто в дросселе.
Но опыт показывает, что они синфазны.

MasterAlexei писал(а):
по вашим словам выходит, что сгенерированный ток создает свое МП.
А что, не создает что ли? Может ли быть ток, не создающий магнитного поля?

MasterAlexei писал(а):
как мне видится, он уже, если и создает свое какое то МП, то оно все же будет сонаправлено создающему МП, иначе и тока бы не создалось изначально.
Ну проверьте на реальном трансформаторе, на любом.
Посмотрите в какую сторону намотаны витки, и померьте как текут токи.
Навстречу. Я проверял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 00:59 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:14 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Тогда что выступает аналогом самого рычага, передающего мощность?


Последний раз редактировалось Кот495 02 июл 2017, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:15 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:21 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Нет уж, почтеннейший, вы уже влипли в диалог!))))))))))) Трансформатору нужен сердечник, а не пустота))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:23 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Хотя, сказать по правде, со всемирным эфиром конечно всё логически выходит)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:27 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 01:39 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Сердечник аналогичен вашему грузу.
Тогда что он делает с "пустотой", что передача мощности на низких частотах улучшается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 02:34 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 02:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Ннн-да. Если еще кто-нибудь объяснит мне, чем искривления пространства лучше движений пустоты, я достигну окончательного просветления)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 10:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2655
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот, ничем не лучше, они разные совсем: искривление пространства создаёт поля гравитационные, а движения пустоты - поля электромагнитные.
iev91 вам же всё объяснил своим примером с Архимедом :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 11:27 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
За исключением того, искривлять и двигать пустоту - все равно что продавать уже выпитое вино))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 12:01 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 12:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2655
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
... искривлять и двигать пустоту - все равно что...
Да это ж вопрос терминологии.
Вон вакуум во что превратился. А был же пустотой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 12:38 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Цитата:
физика свихнулась в идеализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 12:50 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 955
Если источники одинакового тока включены в обе одинаковых обмотки трансформатора, то при встречном включении обмоток, их поля скомпенсируют друг друга и эквивалентная индуктивность обоих обмоток станет нулевой. На практике, конечно, баланса нет из-за разных индуктивностей рассеяния обмотки.

Если же, как обычно, в первичную обмотку включен источник тока, а во вторичную резистивная нагрузка, то ток во вторичной обмотке не является не зависимым. Его направление определится правилом Ленца, так чтобы результирующая ЭДС индукции как можно сильнее противодействовала изменению тока первичной обмотки. Поэтому здесь магнитные поля обмоток будут складываться, а не вычитаться.

У Вас здесь софизм: направление тока вторичной обмотки считается произвольным, отсюда и вывод, что нет передачи энергии.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 13:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6237
Кто и где тут написал, что направление тока вторичной обмотки считается произвольным? Подать сюда тяпкина-ляпкина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 13:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 535
Ладно трансформатор, вы лучше скажите, почему зеркало переворачивает лево и право, но не переворачивает верх и низ XD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB