Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 янв 2020, 20:34

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 13:39 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 14:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
(к termik)
потому что на самом деле оно переворачивает только направления "вперед" и "назад" :))
Положите зеркало на стол горизонтально - и оно будет менять верх и низ)))

но в этой теме давайте все-таки про трансформатор ;))


Последний раз редактировалось Кот495 03 июл 2017, 12:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 14:29 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 955
Ы!


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 33.12 Кб | Просмотров: 1844 ]

_________________
Creo en la paz
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 14:47 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
А где наш крупный начальник akatenev? Ну-ка, что он скажет по вопросу темы?
А он скажет "Детский сад!" - потому что тоже не знает)))))) Он только других фейсами ап тэйбл пихать горазд)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 17:02 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 21:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 728
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Подолью и я маслица...

Во-первых, у автора темы наблюдается некоторое противоречие:
Кот495 писал(а):
Не-а, не нарастает. Потому что в это же время нарастает противоположный ток, который синфазен с первым, и равен ему.
Противоположный, по моему понятию, есть противофазный (имеет противоположный вектор), поэтому не может быть равным.

Во-вторых, как же быть в случае третьей изолированной и ненагруженной обмотки? Ведь на ее выводах тогда не должно образовываться напряжение, если
Кот495 писал(а):
..Противоположные токи должны компенсировать магнитное поле друг друга. А поскольку количества витков тоже одинаковы, то в результате магнитное поле в сердечнике компенсируется в ноль, то есть отсутствует...
Однако на выводах ее все же имеется напряжение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Fahivec писал(а):
у автора темы наблюдается некоторое противоречие:
Кот495 писал(а):
Не-а, не нарастает. Потому что в это же время нарастает противоположный ток, который синфазен с первым, и равен ему.
Противоположный, по моему понятию, есть противофазный (имеет противоположный вектор), поэтому не может быть равным.
Огромное спасибо за поправку! Это конечно описка. Должно быть "синхронен".
Впрочем, народ правильно понял, что имелась ввиду одновременность нарастания по абсолютной величине. -I2=I1, то есть -I2 (т.е. противоположный) синфазен с I1.
Поправлено.

Fahivec писал(а):
Во-вторых, как же быть в случае третьей изолированной и ненагруженной обмотки? Ведь на ее выводах тогда не должно образовываться напряжение, если
Кот495 писал(а):
..Противоположные токи должны компенсировать магнитное поле друг друга. А поскольку количества витков тоже одинаковы, то в результате магнитное поле в сердечнике компенсируется в ноль, то есть отсутствует...
Однако на выводах ее все же имеется напряжение!
А вот этот парадокс и требует разъяснения!


Последний раз редактировалось Кот495 02 июл 2017, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 22:04 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 955
Сорри ошибся, должно быть так.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 26.86 Кб | Просмотров: 1760 ]

_________________
Creo en la paz
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 22:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Верно, именно так. Причем В = В1+Винд = 0

В=0 это значит, что магнитное поле отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 23:08 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 955
Приложим к сверхпроводящей катушке некоторое напряжение. В ней образуется ЭДС самоиндукции в точности равная этому напряжению. Как же может в катушке нарастать ток?
;)

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 00:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Не знаю. У нас сверхпроводящий соленоид запускают от специального БП, который очень-очень медленно изменяет напряжение, и таким образом постепенно закачивает туда ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 00:30 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 01:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Вот когда ток туда закачали, обмотка соленоида закрывается сверхпроводящим же мостиком, в кольцо. И так этот ток в нем продолжает сам крутиться.
В одном крутится уже лет несколько, и не подает никаких признаков уменьшения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 01:32 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 01:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Нет, будет очень плохо. Возникает мощная дуга, жидкий гелий моментально испаряется с очевидными последствиями...
И чтобы такого избежать, особенно во время запуска (а вдруг провод оторвется?) выводы снаружи, прямо на криостате, шунтируют толстой нихромовой пластиной. По сравнению со сверхпроводящей обмоткой она - изолятор, и не мешает. Но если что-то оторвется или резко отключится, то накопленная энергия выделяется на ней, и тогда она накаляется аж докрасна. Так что есть там ток, и нехилый.

(Кста, поэтому остановка соленоида - еще даже гиморнее, чем запуск... потому он и крутится годами, что гораздо легче долить туда жидкий гелий, чем устраивать себе такие заботы...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 10:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2659
Откуда: Русь, Новороссийск
iev91 писал(а):
Вложение:
ТОКИ.GIF
ТОКИ.GIF [ 1.1 Кб | Просмотров: 1611 ]
Вот я сейчас что-нибудь скажу про рисунок, а вы опять обижаться будете. Да?
Всё же скажу. А вы не обижайтесь.

А почему у вас на рисунке токи первичной и вторичной обмоток разнонаправлены?
Если ток первичной обмотки образует магнитное поле, то это же поле увлекает ток вторичной обмотки в ту же сторону.
Начала-то обмоток вы сами обозначили.

И почему все промолчали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 11:31 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2659
Откуда: Русь, Новороссийск
А сейчас коротко о главном:
Пипец.


И самое досадное, что я при этом чувствую себя полным и законченным говном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 14:24 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2634
Откуда: Санкт-Петербург
and писал(а):
Приложим к сверхпроводящей катушке некоторое напряжение. В ней образуется ЭДС самоиндукции в точности равная этому напряжению. Как же может в катушке нарастать ток?
;)

Как это - приложим некоторое напряжение? Постоянное, что ли? Так по закону Ома постоянное == 0 (в реальности всё это напряжение упадёт на проводах до катушки).

А переменное - так U = L*dI/dt, и пофиг, что катушка сверхпроводящая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 14:39 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2634
Откуда: Санкт-Петербург
У меня бракованные зеркала, они _не_ переворачивают лево и право. Правая рука отражения аккурат с той же стороны, что моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 14:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3647
Откуда: Винница
Кот495 писал(а):
За исключением того, искривлять и двигать пустоту - все равно что продавать уже выпитое вино))))))

Зато пустоту (вакуум) ещё как продают. Даже не сам вакуум, а некоторое его свойство. "Частотный ресурс" называется. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1350
iev91 писал(а):
Мне кажется, что сверхпроводимость - выдумка. Низкое сопротивление - может быть, но не "сверх".

Да ладно... а Вам, случайно, не кажется, что круглость(ну или геоидность) Земли тоже выдумка? Может, на самом деле она плоская?

PS: подкинуть что-ли дровишек по теме: а ещё у трансформаторов с железным сердечником есть пусковой ток, величина которого зависит как от момента выключения, так и от момента включения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 18:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Угу. Знаю. Когда ЛАТР втыкаю - автомат вырубается ;)) но не всегда.

А прямо на вопрос первого поста ответить можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 18:17 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:14 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6562
Ну не могут они ответить, iev91!
На этом форуме ни один человек не может логично ответить на вопрос о посреднике.
Самое большое что они помнят - это некоторые сложные формулы. Хорошо если помнят.
А смысла этих формул не осознает никто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB