Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 16 окт 2019, 04:55

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:08 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
Ну а что Вы стесняетесь? - про эфир здесь уже озвучили вслух.
Касательно "пустоты" - несколько сложно воспринимается. Ведь и без того ваши построения не из простых))))))

Вообще,намагниченность доменов поворачивается полем сразу, а не друг за другом по цепочке. Хотя, может быть есть и такой механизм, но он будет ооооочень медленным, медленнее звука наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 00:24 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 00:45 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
cui bono?..
да и можно зарегиться снова. (Но, впрочем, я обычно не возвращаюсь туда, откуда ушел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 01:25 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
iev91 писал(а):
h4lf писал(а):
вся классическая электродинамика - уравнения Максвелла - целиком и полностью выводится из квантовой, примерно как Ньютоновская механика выводится из общей теории относительности.


Ортодоксы любят заметать парадоксы под ковер. Это очень вредная для познания привычка, что-то типа грызения ногтей у детей. Люди, называющие себя учеными, никак не могут от нее избавиться, но уже пару веков запрещают нам ковыряться в носу. Они предлагают нам двигаться дальше вместе с парадоксами, как бы не замечая их. Это может привести к шизофрении, раздвоению мышления, потере личности, наконец.

Попробуйте дать однозначный ответ на вопрос.

Задача.
Имеется два заряда, расположенные в вакууме на расстоянии 1м. Найти силу кулоновского взаимодействия.
Затем они вместе приводятся в равномерное прямолинейное движение. Каждый движущийся заряд порождает магнитное поле, и соседний заряд начинает двигаться в этом магнитном поле, испытывая дополнительную силу Ампера.
Задача - надо объяснить, почему простым выбором инерциальной системы отсчета сила взаимодействия между зарядами меняется.

Объясните непротиворечиво - можно двигаться дальше.
Нет - придется отбросить электродинамику и искать теорию получше.


Уфф, спасибо за вопрос. Надо повторить электродинамику и теорию относительности, а то позорище - не смог сходу ответить (и даже подумав - не уверен в правильности придуманного ответа).

[бред on] Короче, переход в другую систему отсчёта - это не просто изменение скоростей. Пересчитывать надо все 4-вектора, в частности, меняется течение времени. Т.е. если в с.о. где заряды неподвижны они просто отталкиваются с силой, пропорциональной зарядам, то в с.о., где они движутся - ещё действует магнитная сила притяжения между ними, т.е. разбегаться под действием суммы сил они будут чуть медленнее. Но и время для них течёт медленнее, так что должно то на то и выйти. [бред off]

Ход мыслей: уравнения Максвелла были занозой в жопе у физиков, пока из них не вывели преобразования Лоренца (и теорию относительности) и не отказались от идеи абсолютного времени и расстояния. После чего всё снова стало хорошо.
Значит, скорей всего, дело в преобразовании Лоренца.
Расстояние между зарядами не меняется (т.к. перпендикулярно вектору скорости), значит, дело во времени.

P.S. Надо будет вытащить из шкафа фейнмановские лекции по физике и перечитать. Интересно, не застрелят ли меня с такой книжкой, как девочку в Men in Black?


Последний раз редактировалось aamonster 19 июл 2017, 01:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 01:30 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
iev91 писал(а):
...
Затем они вместе приводятся в равномерное прямолинейное движение. Каждый движущийся заряд порождает магнитное поле, и соседний заряд начинает двигаться в этом магнитном поле, испытывая дополнительную силу Ампера.

Здесь явная ошибка в самом условии. Заряды НЕ движутся относительно друг друга, значит, никакого магнитного поля НЕ возникает в НЕизменяемом пространстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 01:56 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 02:02 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 03:14 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
1. Да, притягиваются. Но не забывайте, что кроме электромагнитного притяжения пучков - есть электростатическое отталкивание, и оно сильнее.
2. Да.
3. Да, если вы про гравитацию. Но совсем слабо по сравнению со всякими э-м эффектами.

Насчёт степеней скорости - надо с формулами на бумаге возиться. Довольно-таки уверен, что сойдётся, всё-таки случай простой, и всё должно решаться в рамках СТО, сто лет как разобрались и проверили. Это не какая-нибудь квантовая электродинамика с её вечной борьбой с бесконечностями и тем паче не попытки помирить теорию относительности с квантовой механикой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
iev91 писал(а):
1. Притягиваются ли пучки электронов между собой? В трубке осциллографа этого совсем не наблюдается, хотя надо бы посчитать силы, может быть, лучи сходятся на микроны.
С точки зрения релятивистской электродинамики, они отталкиваются меньше. Это уменьшение отталкивания можно интерпретировать как наличие небольшого прияжения. Но в чистое прияжение оно не переходит.
Провода могут притягиваться только потому, что отталкивание компенсировано положительным зарядом протонов вещества.

iev91 писал(а):
2. Порождает ли электронный пучок магнитное поле?
У Ландсберга написано, что любой ток порождает магнитное поле, но сам я не измерял.
Однако помню, что было измерено появление магнитного поля вращающегося наэлектризованного диэлектрического диска.

iev91 писал(а):
3. Притягиваются ли частицы к Земле? Вещество - понятно, а отдельные частицы? Вроде бы опыт получится очень простой, достаточно выпустить частицу из ускорителя в мишень и посмотреть, куда попадет, а потом изменить скорость и снова посмотреть. Неужели ни одному физику, околачивающемуся возле ускорителя, не пришла в голову такая идея - взвесить частицу?
Пришла. Пробовали. Но скорости таковы, что величина отклонения меньше порога ошибок.
Однако, как я читал, кажется в "Письмах в ЖЭТФ", что научились получать "сверххолодные" нейтроны. То есть настолько медленные, что будучи высыпанными в бутылку, покрытую нейтроноотражающим покрытием, они не выскакивают из горлышка, а болтаются на дне, пока не распадутся (свободные нейтроны нестабильны).
Это сильно меня поразило и запомнилось.

Остается открытым вопрос: а античастицы тоже притягиваются гравитацией вниз? Или отталкиваются вверх?
Этого пока никто не измерил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:28 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
"Время" нельзя замедлить или ускорить или остановить - но можно создать условия, чтобы конкретные часы работали медленнее или быстрее или вааще они остановились приложив внешнее воздействие на механизм часов... но времени на это пофиг... поезд уедет без меня по расписанию вне зависимости от моих манипуляций с моими часами.
"Пространство" нельзя искривить или сжать... но можно искривить или изменить размеры материального тела в пространстве, приложив внешнее воздействие на тело.
Изображение
Все эти извращения с искривлениями пространства и времени есть попытка ухода от реальности - кот Шрёдингера умер в первой половине прошлого века... однозначно.

При пропускании одного электрона или фотона через щель он попадает в определённое место в зависимости от траектории полёта и воздействия внешних сил во время пролёта через щель.
При пропускании миллионов электронов или фотонов через щель мы получаем картинку на люминофоре осциллографа или телевизора... никакой магии вне зависимости смотрим мы на экран или отвернулись... получение волновой картины есть лишь частный случай, получающийся из-за неидеальности точечности источника электронов/фотонов и взаимодействия с полями краёв щелей... а кому то удобнее считать, что электрон может быть сразу во всех щелях и на всех пикселях люминофора на экране одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:57 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
petrplc писал(а):
получение волновой картины есть лишь частный случай, получающийся из-за неидеальности точечности источника электронов/фотонов и взаимодействия с полями краёв щелей
Вообще-то как раз наоборот... когда заметно взаимодействие с краями щелей - картина смазывается. Приходится пропускать электроны на расстоянии до 0.1мм от краев - гигантское расстояние по сравнению с размерами самого электрона.

petrplc писал(а):
"Время" нельзя замедлить или ускорить или остановить

А что такое время?

petrplc писал(а):
Все эти извращения с искривлениями пространства и времени есть попытка ухода от реальности
А что такое реальность?
Я не издеваюсь. Это действительно основополагающий вопрос, и пока он не ясен, никакие теории не имеют серьезного смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 12:49 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
Цитата:
А что такое время?
я заметил, что на одной и той же газовой конфорке чайник с горячей водой закипает медленнее чем тот же чайник с тем же количеством холодной воды на той же газовой конфорке.
А может причина в положении регулириующего клапана и количестве сгораемого газа ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:39 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
Вот именно!..
(и я о том же) Так что же тогда такое,- время?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 16:51 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 17:30 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
iev91 писал(а):
Но на вопрос - что такое время, никто не даст ответа, мой ответ: времени не существует.
это ты скажи космонавту на МКС, смотрящему на остановившееся время в парящих в невесомости песочных часах... специальная теория относительности в действии...
а организм то не обманешь не смотря на остановившееся время... желудок по графику времени требует жратвы из тюбика...
у меня пришло время выпить чашку кофе :) а вы говорите времени не существует :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 21:31 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
Вот именно!..
(и я о том же) Так что же тогда такое,- время?

Это такая специальная хрень, обозначаемая буквой t, что физические дифуры, в которые входит d.../dt, правильно описывают, что же происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 21:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
aamonster писал(а):
Это такая специальная хрень, обозначаемая буквой t, что физические дифуры, в которые входит d.../dt, правильно описывают, что же происходит.
Гыгык!)))
Вот такими штуками полна вся квантовая механика: описывает правильно, а что собою выражают ее хрени - даже сами физики спорят друг с другом)))))))

И, кстати, эта хрень, обозначаемая буквой t, симметрична относительно знака: можно подставить везде в формулы -t вместо t, и формулы все равно останутся верными.
А вот мы каким-то образом ухитряемся различать прошлое и будущее. Вы не подскажете, почему это так? Ведь хрень-то в них одна и та же)))))))

iev91 писал(а):
Кроме шуток, время напрямую связано с процессами упорядочивания и возвращения в хаос.
Вот с этого места поподробнее плиз. У меня есть что сказать, но сначала хотелось бы услышать вашу позицию по сему вопросу)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
iev91 писал(а):
на вопрос - что такое время, никто не даст ответа, мой ответ: времени не существует.
Был один поэт, разобравший ВСЕ аспекты сущности времени. Я узнал о нем на Казусе, там какой-то чувак попытался перевести его стих http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=616998


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 02:16 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 02:30 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
на моём телефоне есть функция замедления и ускорения времени в 10 раз
Изображение
а у вас ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 02:38 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5886
iev91 писал(а):
Разочарую вас, но это только моя интуитивная догадка, не оформленная и не имеющая подтверждений. Хотя тема интересная, да.
Ну тогда дам ссылочку на простое изложение моих взглядов.
Когда-то я кинул это на одном форуме, который в то время был свободным. (Теперь я там больше не появляюсь.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 09:33 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 11:12 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
Я правильно понял, что сейчас вы встаёте в позу Эйнштейна с его знаменитым "бог не играет в кости"?

Напомню, однако, что с тех пор достаточно хорошей альтернативы квантовой механике (которая полностью хоронит идею детерминированного мира) так и не нашлось, а сама к.м. достаточно хорошо работает (предсказывает результаты экспериментов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка трансформатора :))
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 11:24 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6487
Откуда: Из тех... Из бывших...
Кот495 писал(а):
Ну тогда...

Почитал с удовольствием, спасибо.
Цитата:
Эти три координаты, вместе с координатой времени, образуют четырехмерное пространство-время. Время релятивизма, таким образом, это вектор.

Ну, раз время это вектор, что мешает ему быть тоже n-мерным? Возможно, проекции этого вектора на нашу систему координат и дают те самые "вероятности" и "неопределенности"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB