Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 ноя 2020, 20:25

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 23:27 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Ох ну что ж тут так кисло-то?.. - вон в Вальхалле всё спорят, кто круче летает: Маск или Роскосмос))))) успокоились бы уже, - никто никуда не летает! - центр масс любой ракеты, вместе с ее сгоревшим топливом, остается на том же самом месте, где она стартовала...
Способ движения при помощи швыряния камнями в противоположном направлении - это поистине дикарская технология, ни одна хоть сколько-нибудь развитая цивилизация ее не использует)))))
Но у нас даже самый примитивный безопорный движитель никто еще не построил, даже Маск))))
А самые серьезные во Вселенной, давно уже перешли на совершенно иные принципы: просто получаешь доступ к своей области параметров, присваиваешь всем элементам своего тела новые X,Y,Z -и ты уже в другом месте ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 06:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Вот говорят, есть законы. Всякие константы и постоянные. Агде они прописаны? Некоторые константы, дескать могут быть и не константами вовсе, а дрейфовать в ту или иную сторону(сторон две?).
Если они со временем изменяются, то везде и сразу? или все как обычно, нет везде и сразу и читайте Эйнштейна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 06:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Тут говорили, что мы дескать не живем в симуляторе, так как просчитывать все квантовые состояния, даже не все а только ближайшие или которые могут понадобиться скоро, нереально, нужен крайне мощный компьютер, много энергии и так далее.. Так ведь это если их компьютер сравнивать с нашими. А если у них он не то что быстрее во столько то раз, но и наши кванты для них как двоичная логика, самое простое что можно там придумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 13:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Вопрос очень интересный на самом деле.
Строго доказано, что уравнения выше 5-й степени не могут иметь способов решения (кроме отдельных "удобных" случаев).
Однако движение частиц в полях сложной формы приводит к дифурам очень высоких степеней. Их нельзя решить. (Можно только подобрать ответ методом подгона, - промоделировать на компьютере до заданной точности.)
А ведь Природа-то как-то их решает! - причем с очень высокой скоростью, в реалтаймовом режиме. Вот, как она это делает?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 14:05 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 14:29 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
iev91 писал(а):
Что значит "решает"?
Это значит - определить форму траектории, по которой тело будет двигаться в заданных условиях.
Определить форму - это значит получить функцию этой кривой.
Это не битовая графика, а векторная, где кривая задается своей формой, а не массивом точек.

Я имею ввиду например знаменитую "Задачу трех тел", не имеющую общего решения. Но в космосе же крутятся не только три тела, а гораздо, гораздо больше! Каким же образом формируются их траектории?

ЗЫ:
Отдельно специально подчеркиваю: не то, что решение нами еще не найдено и пока неизвестно.
А то, что уже доказано несуществование такого решения вообще. Оно никогда не может быть отыскано, потому что не существует.
А планеты и звезды - крутятся таки!.. И решают по ходу то, что решить низзя)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 14:54 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
iev91 писал(а):
Им не надо знать, какое место занять в следующую секунду, чтобы сделать это.
Тогда почему они оказываются именно в том месте, а не в другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6139
Откуда: Москва
Охренеть какое дилетантство. Уважаемые философы, а вы не пробовали ну хоть что-то почитать по философии и смежным наукам, ну хоть азбуку, ну хоть вообще что-нибудь? А то так и будете путаться в простейших силлогизмах, из которых еще древние греки знали как выпутываться.

Даже не смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Уважаемый, идите к... английской королеве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 16:10 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 16:19 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 16:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
iev91 писал(а):
Кот495 писал(а):
iev91 писал(а):
Им не надо знать, какое место занять в следующую секунду, чтобы сделать это.
Тогда почему они оказываются именно в том месте, а не в другом?

В каком-таком "том"?
В том, в котором они оказались. (А не в другом!). Каким способом определилось, что быть телу в этом месте?

[Я говорю "телу", а не "частице", потому что пока не рассматриваем микрофлуктуации и прочую квантовую ерепень. Чисто классическая механика, изъезженная вдоль и поперек.]

iev91 писал(а):
Этот как шестеренки в будильнике - как их поставили на заводе, так они и стоят, пока кто-то не разобрал механизм и не переставил. Можно крутить шестеренки и видеть, что через целое число оборотов они всегда оказываются в одном и том же положении.
Их положения определены отношением количеств зубьев и способом сцепления.
Если мы напишем эти дроби на бумажке - то в этих строчках заключена ВСЯ траектория системы: всё ее прошлое и всё будущее.
И в этом прошлом и будущем НИКОГДА не встретится трансцендентных положений - потому что они не могут быть выражены дробью. Не могут, и всё. - значит и система, описываемая этими соотношениями, не может совершить такого движения.

Но почему же с "Задачей трех тел" это не так?..

ЗЫ:
В этой задаче нет точек бифуркации и им подобных неопределенностей. В каждый момент система СТРОГО детерминирована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 17:21 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 18:41 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Рассмотрим для примера эту конкретную задачу трех тел.
В любой момент времени все параметры каждого тела ТОЧНО определены. У каждого тела есть однозначные координаты, масса, известен вектор скорости, и равнодействующая всех сил, обратно пропорциональных квадратам расстояний.
Как мы определим, в какой точке окажется тело?
Мы берем эти параметры и считаем, в какую сторону и насколько оно сдвинется за секунду или за другой некоторый шаг. И в этом новом положении определяем новые параметры.
НО!!! - тут мы делаем маленькое, но существенное упрощение: мы предполагаем, что этот шаг сделан при одних и тех же условиях.
Тем не менее, на длине шага, как бы он ни был мал, условия слегка изменились! С изменением расстояния изменилась и действующая сила, сдвинулись также и другие тела.
Природа ведь не считала параметры по точкам, а изменяла их в процессе, непрерывно и слитно. Правильно? - Вы меня понимаете?
Так вот: этот баланс взаимовлияний, в его непрерывности, как раз и выражает дифференциальное уравнение.
Для двух тел решение такого уравнения - эллипс.
Тела движутся по эллипсам.

(Вопрос даже не в том, известно ли это нам, и можем ли мы сделать расчет. Тут вообще есть участник, который может только понты дуть, - это же не меняет поведение систем, описываемых уравнением: чихали они на его невежество.)

Так вот: в случае трех тел решение не может быть получено. Не потому что оно чересчур сложно или из-за неопределенности, а потому что оно отсутствует само по себе. Это должно было бы значить, что отсутствует и траектория.
Но она же есть.
Как же так?..


Последний раз редактировалось Кот495 17 фев 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 19:03 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 19:16 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Ну опять Вы про сложность. Это не аргумент, что мы чего-то не умеем. Или слабы сделать.
Штука в том что если доказано отсутствие чего-то, то этого никогда и не получить (если доказательство правильное, конечно).

Впрочем я Вас понимаю: если Природа не следует формулам, то тем хуже для формул))))))

Но вопрос как раз в том и заключается: если она не следует тем формулам, какие мы знаем, тогда каким она следует? И как тогда вообще она работает?

ЗЫ:
Не буду акцентироваться на том, что поставить под сомнение адекватность формул классической механики это.. гм-гммм... замнем пока, во избежание, так сказать))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 19:30 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 19:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Ну я могу допустить, что та математика, которую мы (люди) имеем, не подходит для описания некоторых природных процессов.
(я имею ввиду неодушевленные процессы)
Тогда какое описание подходит?

Штука-то вот в чем. Чессказать, мне до фени, как именно будут двигаться три тела. У меня еще не было необходимости вычислять это, и не предвидится.
Но я очень сильно подозреваю, что природа вообще действует совершенно на других принципах, чем наша математика.
Математика потому так изумительно точно описывает природу, что мы ее (математику) долго совершенствовали.
Но природа сама в себе, как мне начинает казаться, может быть совершенно иной, раз она может делать то, что наша математика не может.
Если бы мы постигли эту внутреннюю суть природы - как она действительно есть, - не открылись ли бы нам абсолютно новые возможности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 00:35 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 11:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
А я что, не часть природы что ли?
?!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 12:32 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 12:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
а akatenev вдруг не отличает меня от природы? тогда как быть? :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 13:09 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 20:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Вы еще не решили, если всё константы это отношения одних к другим, то где они хранятся.
И если какой-то закон природы требуется на Марсе и на Земле, он берется из одного места или из разных?
Отключат нас нафиг за такую ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB