Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 ноя 2020, 21:19

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 22:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Еще с донаучных времен считается, что эти законы обладают единством. Собственно, это и есть основа, на которую мы опираемся, познавая звезды и отдаленные объекты.

Так что, полагаю, в известной нам области вселенной они берутся из одних и тех же ячеек))))

Может быть есть и другие, но они нам ненаблюдаемы. (Они потому и ненаблюдаемы, что другие)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 07:28 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 03:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 09:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
:))

Ну, я думаю, взорвалось не молоко, а кружка)))))) От термических перенапряжений в материале. Там образовался тройной тепловой слой: холодный внутренний слой, горячий наружный, распространяющийся в толщу материала, и третий, снова холодный, появился по поверхности, когда кружку сняли с горячего и поставили на стол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: скорость силы Кулона
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 08:57 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Загадка.

Пусть имеем два электрических заряда на расстоянии r. Между ними действует сила электростатического взаимодействия F.

Пусть теперь мы толкнули первый заряд в направлении второго, то есть ВДОЛЬ линии, соединяющей их.

Через какое время второй заряд "почувствует", что первый сместился?

Примечание. Считаем изменение r малым, так что изменением расстояния по времени можно пренебречь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скорость силы Кулона
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 14:16 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2019, 23:50
Сообщения: 472
Откуда: Камчатка
Кот495 писал(а):
[b]

Через какое время второй заряд "почувствует", что первый сместился[/i]?

Как только подумаем сместить первый заряд, второй уже почует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 15:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5465
Откуда: Новосибирск
Как волна электронов при начале течения тока распространяется со скоростью света, полагаю, тут примерно так же.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:17 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1172
Откуда: Brussels
Что это за фигня такая - "заряд"?

Заряд - это скаляр, его нельзя толкнуть. Это как "толкнуть температуру" или "толкнуть площадь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:21 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
igarr писал(а):
Как только подумаем сместить первый заряд, второй уже почует.
Гыгык!))))) Вполне в духе самой современной квантовой механики! :))

Melted Metal писал(а):
Как волна электронов при начале течения тока распространяется со скоростью света, полагаю, тут примерно так же.
Гммм... предположение вероятное. Но, надо понимать, что скорость света - это скорость электромагнитного взаимодействия.
Кстати, электромагнитная волна имеет поперечную природу и уйдет перпендикулярно движению, на второй заряд вообще не попадет.

Электростатическая сила задействует только одно поле из пары, и я бы не очень удивился, если бы оказалось, что эта скорость равна не С, а С/2

:))

//Mt писал(а):
Что это за фигня такая - "заряд"?

Заряд - это скаляр, его нельзя толкнуть.
Отчего ж))))) Масса - тоже скаляр, но толкнуть ее можно :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:32 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1172
Откуда: Brussels
Нельзя. Масса - это _свойство_ физического тела (существует только при определенных условиях, нарушите эти условия - о массе говорить бессмысленно).

Чему, блин, вас в школе учат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Я буду так зануден, что разъясню Вам, что в русском языке выражение "объект, обладающий электрическим зарядом" разрешено заменять словом "заряд", имея ввиду, что рассматриваем только явления, связанные с заряженностью, безотносительно формы или каких-либо других характеристик.

Точно так же, слово "масса" имет и значение: "тело обладающее массой", подразумевая, что мы абстрагируемся от формы, размеров и прочих характеристик этого тела.

И, специально для воспитанников Брюсселя, не очень прочувствовавших российские реалии, добавлю для полноты картины, что у слова "масса" есть еще значение "множество", а также существует еще сырковая масса и творожная ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 01:20 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1172
Откуда: Brussels
Кот495 писал(а):
Я буду так зануден, что разъясню Вам, что в русском языке выражение "объект, обладающий электрическим зарядом" разрешено заменять словом "заряд", имея ввиду, что рассматриваем только явления, связанные с заряженностью, безотносительно формы или каких-либо других характеристик.


"Объекты" это что? Те что не субъекты?
Зарядом обладают физические тела (или системы тел). Если хочется ставить мысленные эксперименты - придется оперировать научно правильными терминами, за которыми стоит однозначный физический смысл.

Впрочем аппеляция к российским реалиям ставит всё на свои места - знать смысл произносимых слов это не скрепоносно и реалиям не соответствует.

P.S. Что-то я вспомнил - это не тот Кот, что топил тут за альтернативщину всякую? Тогда извините - общение не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 10:50 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5465
Откуда: Новосибирск
Цитата:
это скорость электромагнитного взаимодействия.


Дак вы и предлагаете толкать заряды, т.е. производить э/м взаимодействие.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 12:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Нет))))) только электрическое. Где Вы в электростатике увидели магнитные силы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 13:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4002
Откуда: Винница
В момент толчка уже не статика. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Да. Но электромагнитная волна уходит перпендикулярно смещению, и на второй заряд не попадает. (повторяю).

Так что для второго заряда, находящегося на оси толчка, магнитного взаимодействия нет. Только электростатическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 16:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2731
Откуда: Русь, Новороссийск
Котей, магнитная составляющая появляется, когда заряд начинает двигаться согласно придаваемому ему ускорению (толчок). То есть в этот момент появляется волна, взаимодействие с которой второго заряда отсрочено на время согласно скорости распространения света (точнее - э/м колебаний) в той среде, в которой вы толкаете заряды.

Попутно:

Если один заряд "покоится", второй пролетает в стороне от него равномерно и прямолинейно, то, разложив движение на вектора(ы конечно же), вы убедитесь, что второй будет двигаться относительно первого с ускорениями - опять э/м взаимодействие. Отрасль науки (и предмет в ВУЗе), изучающая и описывающая эти явления - "электродинамика и распространение радиоволн".

Если оба "покоятся" относительно друг друга, а, равно, если они двигаются в системе равномерно и прямолинейно в одном и том же направлении, то взаимодействие между ними описывается только законами электростатики.

Если два заряда равномерно и прямолинейно сближаются, то магнитной составляющей нет, есть только электростатика.

Ответ на вопрос "скорости распространения электростатического поля" в среде прост - скорость света (э/м колебаний) в этой среде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 18:31 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
VladyMile писал(а):
Котей, магнитная составляющая появляется, когда заряд начинает двигаться согласно придаваемому ему ускорению (толчок). То есть в этот момент появляется волна, взаимодействие с которой второго заряда
Какое взаимодействие? Волна ушла вбок, в пространство, перпендикулярно движению заряда.
А второй заряд, согласно условию, находится на линии движения. Как же он может взаимодействовать с волной?

VladyMile, Вы же сами, как я понимаю, профессионал радиосвязи, и пожалуй лучше меня знаете, что полуволновой вибратор в продольном направлении не излучает. И приема на его осевой линии нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 11:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2731
Откуда: Русь, Новороссийск
Котей, если вы спрашиваете о скорости распространения электрического поля (я вас так понял), то вы задаётесь вопросом, актуальном в 18-19 веках.

Ответ тут, смотрите п.4.3.
Вообще имеет смысл почитать эту главу полностью - она снимет почти все вопросы. Даже мне было интересно (и, стесняюсь, познавательно в какие-то моменты - о которых запамятовал :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Уважаемый VladyMile! Ведь Вы же не слепой))))) Где там сказано о скорости ПРОДОЛЬНОГО распространения импульса? Даже диполи на рисунке - разве на одной линии в торец друг другу поставлены?
Изображение

Ведь вся и заковыка вопроса в том, что электромагнитная волна - попречная.
А если внимательно посмотреть на условие задачи, то должен получаться продольный импульс, по типу звуковой волны а не электромагнитной.
И про такое не сказано ни у кого и нигде.
;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 15:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2731
Откуда: Русь, Новороссийск
Да причём тут электромагнитная?!
Вас интересовала электростатика?
Скорость распространения электростатического поля (следовательно - электростатической силы) тоже равна "с" (в вакууме ~3х10^8 м/с, в других средах меньше).
И магнитного - тоже "с".
И их комплекса - электромагнитной волны - тоже "с".
И что когда образуется, а когда не образуется - само собой понятно.
Кот495 писал(а):
... должен получаться продольный импульс...
И про такое не сказано ни у кого и нигде.
;))
Что значит "не сказано ни у кого и нигде"?
Именно по указанной ссылке в указанном пункте и сказано именно об этом. Именно ваш вопрос и именно ответ для вашего вопроса.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 20:56 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Сорь, я прочитал всю главу, но обоснования не нашел. Да, там сказано на словах, что скорость электростатического взаимодействия равна С, но в доказательство приведен эксперимент с электроМАГНИТНОЙ волной, а не с электростатикой.

Если Вы обнаружили нечто большее, чем голословное утверждение, плиз сюда цитатку, коль не в труд.

ЗЫ
Нет конечно проблемы предположить, что скорость электростатического взаимодействия тоже равна С, но кто это измерил? И каким способом?
Мне не встречалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 11:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2731
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
Если Вы обнаружили нечто большее, чем голословное утверждение, плиз сюда цитатку, коль не в труд.

М-м-м-м...
Могу предложить ознакомиться со свойствами фундаментальных взаимодействий (их всего 4 штуки).

На основании текущих научных знаний, они все имеют скорость своего распространения равную с.

Дольше всех девственной оставалась гравитация, но и ей это дело сломали.

Вы зря разделяете электромагнитное взаимодействие на электростатическое и магнитное. Они суть одно. Заряд неподвижен - электростатика, подвижен - электродинамика = катер стоит - волн нет, катер пошёл - волны есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 14:50 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
VladyMile писал(а):
Вы зря разделяете электромагнитное взаимодействие на электростатическое и магнитное. Они суть одно.
Да. Такова официальная точка зрения.
Но я Вас как радиотехника-практика спрашиваю: когда заряд расположен точно на линии движения другого: возбужденная движением электромагнитная волна попадет на него? - нет не попадет.
А раз так, тогда зачем к ней апеллировать в данном случае.
А электростатическая сила Кулона будет между зарядами? - будет.
Ну так вот взаимодействия и разделились. Сами))))))

Значит позволительно поставить вопрос, с какой скоростью работает электростатика, помимо электродинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 21:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4344
Откуда: г. Липецк
Пришел с работы, устал, почитал развеселился, спасибо. "Ты видишь электростатическое и магнитное взаимодействие? И я нет, а они есть". Классика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 21:46 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Дааааа, без iev91 никто ничего толком сказать не может)))))) даже h4lf счел за лучшее отмалчиваться в таком вопросе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB