Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 сен 2020, 16:44

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 22:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Еще с донаучных времен считается, что эти законы обладают единством. Собственно, это и есть основа, на которую мы опираемся, познавая звезды и отдаленные объекты.

Так что, полагаю, в известной нам области вселенной они берутся из одних и тех же ячеек))))

Может быть есть и другие, но они нам ненаблюдаемы. (Они потому и ненаблюдаемы, что другие)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 07:28 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 03:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 09:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
:))

Ну, я думаю, взорвалось не молоко, а кружка)))))) От термических перенапряжений в материале. Там образовался тройной тепловой слой: холодный внутренний слой, горячий наружный, распространяющийся в толщу материала, и третий, снова холодный, появился по поверхности, когда кружку сняли с горячего и поставили на стол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: скорость силы Кулона
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 08:57 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Загадка.

Пусть имеем два электрических заряда на расстоянии r. Между ними действует сила электростатического взаимодействия F.

Пусть теперь мы толкнули первый заряд в направлении второго, то есть ВДОЛЬ линии, соединяющей их.

Через какое время второй заряд "почувствует", что первый сместился?

Примечание. Считаем изменение r малым, так что изменением расстояния по времени можно пренебречь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скорость силы Кулона
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 14:16 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2019, 23:50
Сообщения: 472
Откуда: Камчатка
Кот495 писал(а):
[b]

Через какое время второй заряд "почувствует", что первый сместился[/i]?

Как только подумаем сместить первый заряд, второй уже почует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 15:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5455
Откуда: Новосибирск
Как волна электронов при начале течения тока распространяется со скоростью света, полагаю, тут примерно так же.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:17 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1153
Откуда: Brussels
Что это за фигня такая - "заряд"?

Заряд - это скаляр, его нельзя толкнуть. Это как "толкнуть температуру" или "толкнуть площадь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:21 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
igarr писал(а):
Как только подумаем сместить первый заряд, второй уже почует.
Гыгык!))))) Вполне в духе самой современной квантовой механики! :))

Melted Metal писал(а):
Как волна электронов при начале течения тока распространяется со скоростью света, полагаю, тут примерно так же.
Гммм... предположение вероятное. Но, надо понимать, что скорость света - это скорость электромагнитного взаимодействия.
Кстати, электромагнитная волна имеет поперечную природу и уйдет перпендикулярно движению, на второй заряд вообще не попадет.

Электростатическая сила задействует только одно поле из пары, и я бы не очень удивился, если бы оказалось, что эта скорость равна не С, а С/2

:))

//Mt писал(а):
Что это за фигня такая - "заряд"?

Заряд - это скаляр, его нельзя толкнуть.
Отчего ж))))) Масса - тоже скаляр, но толкнуть ее можно :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:32 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1153
Откуда: Brussels
Нельзя. Масса - это _свойство_ физического тела (существует только при определенных условиях, нарушите эти условия - о массе говорить бессмысленно).

Чему, блин, вас в школе учат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 16:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Я буду так зануден, что разъясню Вам, что в русском языке выражение "объект, обладающий электрическим зарядом" разрешено заменять словом "заряд", имея ввиду, что рассматриваем только явления, связанные с заряженностью, безотносительно формы или каких-либо других характеристик.

Точно так же, слово "масса" имет и значение: "тело обладающее массой", подразумевая, что мы абстрагируемся от формы, размеров и прочих характеристик этого тела.

И, специально для воспитанников Брюсселя, не очень прочувствовавших российские реалии, добавлю для полноты картины, что у слова "масса" есть еще значение "множество", а также существует еще сырковая масса и творожная ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 01:20 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1153
Откуда: Brussels
Кот495 писал(а):
Я буду так зануден, что разъясню Вам, что в русском языке выражение "объект, обладающий электрическим зарядом" разрешено заменять словом "заряд", имея ввиду, что рассматриваем только явления, связанные с заряженностью, безотносительно формы или каких-либо других характеристик.


"Объекты" это что? Те что не субъекты?
Зарядом обладают физические тела (или системы тел). Если хочется ставить мысленные эксперименты - придется оперировать научно правильными терминами, за которыми стоит однозначный физический смысл.

Впрочем аппеляция к российским реалиям ставит всё на свои места - знать смысл произносимых слов это не скрепоносно и реалиям не соответствует.

P.S. Что-то я вспомнил - это не тот Кот, что топил тут за альтернативщину всякую? Тогда извините - общение не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 10:50 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5455
Откуда: Новосибирск
Цитата:
это скорость электромагнитного взаимодействия.


Дак вы и предлагаете толкать заряды, т.е. производить э/м взаимодействие.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 12:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Нет))))) только электрическое. Где Вы в электростатике увидели магнитные силы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 13:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3957
Откуда: Винница
В момент толчка уже не статика. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Да. Но электромагнитная волна уходит перпендикулярно смещению, и на второй заряд не попадает. (повторяю).

Так что для второго заряда, находящегося на оси толчка, магнитного взаимодействия нет. Только электростатическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 16:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
Котей, магнитная составляющая появляется, когда заряд начинает двигаться согласно придаваемому ему ускорению (толчок). То есть в этот момент появляется волна, взаимодействие с которой второго заряда отсрочено на время согласно скорости распространения света (точнее - э/м колебаний) в той среде, в которой вы толкаете заряды.

Попутно:

Если один заряд "покоится", второй пролетает в стороне от него равномерно и прямолинейно, то, разложив движение на вектора(ы конечно же), вы убедитесь, что второй будет двигаться относительно первого с ускорениями - опять э/м взаимодействие. Отрасль науки (и предмет в ВУЗе), изучающая и описывающая эти явления - "электродинамика и распространение радиоволн".

Если оба "покоятся" относительно друг друга, а, равно, если они двигаются в системе равномерно и прямолинейно в одном и том же направлении, то взаимодействие между ними описывается только законами электростатики.

Если два заряда равномерно и прямолинейно сближаются, то магнитной составляющей нет, есть только электростатика.

Ответ на вопрос "скорости распространения электростатического поля" в среде прост - скорость света (э/м колебаний) в этой среде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 18:31 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
VladyMile писал(а):
Котей, магнитная составляющая появляется, когда заряд начинает двигаться согласно придаваемому ему ускорению (толчок). То есть в этот момент появляется волна, взаимодействие с которой второго заряда
Какое взаимодействие? Волна ушла вбок, в пространство, перпендикулярно движению заряда.
А второй заряд, согласно условию, находится на линии движения. Как же он может взаимодействовать с волной?

VladyMile, Вы же сами, как я понимаю, профессионал радиосвязи, и пожалуй лучше меня знаете, что полуволновой вибратор в продольном направлении не излучает. И приема на его осевой линии нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 11:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
Котей, если вы спрашиваете о скорости распространения электрического поля (я вас так понял), то вы задаётесь вопросом, актуальном в 18-19 веках.

Ответ тут, смотрите п.4.3.
Вообще имеет смысл почитать эту главу полностью - она снимет почти все вопросы. Даже мне было интересно (и, стесняюсь, познавательно в какие-то моменты - о которых запамятовал :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Уважаемый VladyMile! Ведь Вы же не слепой))))) Где там сказано о скорости ПРОДОЛЬНОГО распространения импульса? Даже диполи на рисунке - разве на одной линии в торец друг другу поставлены?
Изображение

Ведь вся и заковыка вопроса в том, что электромагнитная волна - попречная.
А если внимательно посмотреть на условие задачи, то должен получаться продольный импульс, по типу звуковой волны а не электромагнитной.
И про такое не сказано ни у кого и нигде.
;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 15:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
Да причём тут электромагнитная?!
Вас интересовала электростатика?
Скорость распространения электростатического поля (следовательно - электростатической силы) тоже равна "с" (в вакууме ~3х10^8 м/с, в других средах меньше).
И магнитного - тоже "с".
И их комплекса - электромагнитной волны - тоже "с".
И что когда образуется, а когда не образуется - само собой понятно.
Кот495 писал(а):
... должен получаться продольный импульс...
И про такое не сказано ни у кого и нигде.
;))
Что значит "не сказано ни у кого и нигде"?
Именно по указанной ссылке в указанном пункте и сказано именно об этом. Именно ваш вопрос и именно ответ для вашего вопроса.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 20:56 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Сорь, я прочитал всю главу, но обоснования не нашел. Да, там сказано на словах, что скорость электростатического взаимодействия равна С, но в доказательство приведен эксперимент с электроМАГНИТНОЙ волной, а не с электростатикой.

Если Вы обнаружили нечто большее, чем голословное утверждение, плиз сюда цитатку, коль не в труд.

ЗЫ
Нет конечно проблемы предположить, что скорость электростатического взаимодействия тоже равна С, но кто это измерил? И каким способом?
Мне не встречалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 11:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
Если Вы обнаружили нечто большее, чем голословное утверждение, плиз сюда цитатку, коль не в труд.

М-м-м-м...
Могу предложить ознакомиться со свойствами фундаментальных взаимодействий (их всего 4 штуки).

На основании текущих научных знаний, они все имеют скорость своего распространения равную с.

Дольше всех девственной оставалась гравитация, но и ей это дело сломали.

Вы зря разделяете электромагнитное взаимодействие на электростатическое и магнитное. Они суть одно. Заряд неподвижен - электростатика, подвижен - электродинамика = катер стоит - волн нет, катер пошёл - волны есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 14:50 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
VladyMile писал(а):
Вы зря разделяете электромагнитное взаимодействие на электростатическое и магнитное. Они суть одно.
Да. Такова официальная точка зрения.
Но я Вас как радиотехника-практика спрашиваю: когда заряд расположен точно на линии движения другого: возбужденная движением электромагнитная волна попадет на него? - нет не попадет.
А раз так, тогда зачем к ней апеллировать в данном случае.
А электростатическая сила Кулона будет между зарядами? - будет.
Ну так вот взаимодействия и разделились. Сами))))))

Значит позволительно поставить вопрос, с какой скоростью работает электростатика, помимо электродинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 21:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4332
Откуда: г. Липецк
Пришел с работы, устал, почитал развеселился, спасибо. "Ты видишь электростатическое и магнитное взаимодействие? И я нет, а они есть". Классика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 21:46 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Дааааа, без iev91 никто ничего толком сказать не может)))))) даже h4lf счел за лучшее отмалчиваться в таком вопросе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: count_enable


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB