Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 окт 2020, 06:05

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:45 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 16 апр 2017, 22:10
Сообщения: 30
Откуда: Минск, РБ
По крайней мере линейные пролёты мостов без радиусных искревлений - наводят на некоторые мысли, как и маршруты самолётов, как обозначена в Google -Earth Антарктида... можно точно сказать, что много интересного прячут архивы Ватикана, а простых людей держут за стадо, как и всегда - информация ценнейший ресурс. Космос, точнее его программы - весьма непонятны, местами сомнительны. Лунная программа наса, что сейчас это кино убедительно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 03:07 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
h4lf писал(а):
Кот495 писал(а):
Ну стало быть какие-то новейшие воззрения)))) Этих теорий как собак нерезанных, быть среди них арбитром не возьмусь))))
Квантовая теория и статистическая механика - это, по Вашему, новейшие воззрения?
И хорошо, что не возьмётесь...
Квантовая теория принципиально не совмещается с Теорией относительности, и при этом обе считаются истинными и проверенными.
Это я должен называть Наукой?
Наука - вещь хорошая. Но то, за что Вы постоянно выступаете на форуме - не наука, а математическая магия, в которой если числа сошлись - всё отлично! - каббалистическое заклинание готово, и не важно, что оно собой выражает - как понадобится, так и интерпретируем. Главное - чтоб работало))))))
Физтех уже дошел до полной кондиции: кафедра Теологии там совершенно закономерна - это естественный результат деградации научного метода.
И вся наука в целом придет к тому же - к безмозглому поклонению ничего не объясняющим теориям. Только поклоняйтесь им как-нибудь сами, без меня. Я уже узнал им цену, в онтологическом плане.
В частности про СТО у меня есть немало, чего аргументированно сказать, но только не в тематическом форуме, а лучше в Вальхалле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 05:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1416
Кот495 писал(а):
Квантовая теория принципиально не совмещается с Теорией относительности, и при этом обе считаются истинными и проверенными.
Это я должен называть Наукой?
Не хотите так называть - не называйте, не Вы один такой альтернативный. А сама наука это переживёт.
На счёт несовместимости - так раньше было намного больше несовместимых теорий, но это совершенно не мешало пользоваться теми плодами, которая на тот момент давала такая наука. Взять хотя бы то, что электричество и магнетизм были никак не связанны в одну теорию, т.е. были отдельные теории электричества, отдельные - магнетизма, и ещё куча всяких отдельных теорий.

А вообще эта Ваша позиция напоминает позицию креационистов по поводу [якобы] ненайденного переходного звена в эволюции человека: чем больше переходных звеньев находят учёные, тем громче вопят креационисты: "ага! дыр в эволюции человека больше становится!".
Это забавно и печально одновременно...
Да, в России с наукой хреново. И научный метод тут ни при чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 05:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1416
Skoffild писал(а):
По крайней мере линейные пролёты мостов без радиусных искревлений - наводят на некоторые мысли, как и маршруты самолётов,
И на какие же именно мысли наводят линейные пролёты мостов? (хотя сначала хотелось бы узнать - что за радиусные искривления?)
А маршруты самолётов на какие мысли наводят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 09:00 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:33 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
h4lf писал(а):
На счёт несовместимости - так раньше было намного больше несовместимых теорий, но это совершенно не мешало пользоваться теми плодами, которая на тот момент давала такая наука.
Это называется: прикладная наука. Ничего не имею против нее, и сам ежедневно пользуюсь ее плодами в быту и в работе.
Но существует еще осмысление устройства окружающей реальности. Это задача фундаментальной науки.
Ее, действительно, давно нет((((((
И осмысления нет - вместо него предлагается вера в формулы и интерпретации. То есть состояние религиозности,- о чем я и написал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:42 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
iev91 писал(а):
Если же будет достигнута необходимая напряженность и ожидаемых явлений не обнаружится, ученые спокойно накинут еще 2-3 порядка, или придумают еще что-нибудь про 11 измерений.
ИМЕННО!..
И причем подтверждением этой теории будет какое-нибудь блошиное расхождение в эксперименте на грани чувствительности аппаратуры, которое по-всякому трактовать можно. Но будет уверенно заявлено: теория подтверждена экспериментом!
И будут молчать, что тот эксперимент - не больше по ценности, чем отклонение света в гравитации Солнца, намеренное Эддингтоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
iev91 писал(а):
что задача современной науки - как можно раньше вбить в башку человеку, что, поскольку ляпы неизбежны, то надо смириться с их наличием и считать нормой, а еще лучше пестовать парадоксы и находить в них мазохистское удовольствие.
Даже хуже. Эта задача - привести к уверенности, что начиная с некоторого уровня, адекватное осмысление природы невозможно в принципе.
А значит - можно выдумывать любой математический аппарат, любые безумные интерпретации - раз результаты совпадают с экспериментальными - больше не о чем беспокоиться.
И этот уровень прекращения осмысления - квантово-волновой дуализм. Разве познана природа света? Она описана, но разве осмыслена? ПОСТУЛИРОВАНО, что свет является и волной и частицей. И эта противоречивая аксиома возведена в ранг одного из базовых принципов реальности. Аминь. "Понять нельзя, но привыкнуть можно"
Всё дальнейшее, включая релятивизм и квантовую теорию, было только усугублением этого отказа от настоящего познания.
:((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:02 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5158
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Эко вас понесло, товарищи... Знал бы заранее, припас бы попкорн...

А если заглянуть на обсуждение немного сбоку, то вот смотрю за тему "схватилось" сразу несколько человек. Причем люди-то ученые судя по всему. У меня вот вопрос такой: а кто за чем в науку-то пошел? Лично я из любопытства, просто нравится, да и профессия творческая.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2730
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
И будут молчать, что тот эксперимент - не больше по ценности, чем отклонение света в гравитации Солнца, намеренное Эддингтоном.
Вы, в порыве отрицания, не выплесните травимую плату из кюветы.

Плохо ли (в смысле "аккуратно и точно"), хорошо ли, но Эддингтон что-то намерил. На "недостоверно статистических" данных сделал заключение. Свой вывод. Его мнение.
Сильно более поздняя перепроверка егойных результатов подтвердила его вывод.

И таких "исследований" было в то время пруд пруди. Всем хотелось поставить свой столбик в науке. Но это не о науке, а о морали. Причём не "тогда", а "всегда".

А гравитационные линзы современная астрофизика использует как ложкомойка ёршик - это рутинная исследовательская операция, и никто из учёных не возмущается.
Кот495 писал(а):
Всё дальнейшее, включая релятивизм и квантовую теорию, было только усугублением этого отказа от настоящего познания.
Ну что вы так мрачно? :)
"Есть мнение" (обожаю эту любимую фразу Стругацких), что наш мир - виртуальная симуляция. Эта гипотеза отлично объясняет все парадоксы физики, в том числе корпускулярно-волновой дуализм.
Тема сейчас в серьёзной проработке серьёзной науки.

А это уже говорит о возможности слияния религии и науки, кстати... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
VladyMile писал(а):
Плохо ли (в смысле "аккуратно и точно"), хорошо ли, но Эддингтон что-то намерил. На "недостоверно статистических" данных сделал заключение. Свой вывод. Его мнение.
Сильно более поздняя перепроверка егойных результатов подтвердила его вывод.
А Вы никогда не задумывались, почему Эддингтон попытался мерить отклонение именно в поле Солнца?
Хотя есть во вселенной Сириус Б, поле которого несравненно мощнее солнечного, причем Эддингтон это знал!
Но он предпочел сознательно врать, измеряя преломление в газовой короне Солнца, и выдавая это за гравитационное отклонение.
А отклонение света в поле тяготения Сириуса Б никто так и не заметил...

VladyMile писал(а):
гравитационные линзы современная астрофизика использует как ложкомойка ёршик
Угу. Два близко-подобных объекта считаются доказательством существования гравитационной линзы.
А Вы не поленитесь и постройте ход лучей в такой оптической системе. Система центрально-симметрична. Что будем наблюдать для всех объектов, находящихся на оси позади такой линзы? - на выходе для нас они образуют... - светящееся кольцо!
Но таких объектов на небосводе никогда нигде не наблюдалось.
Вывод: если гравитационные линзы и возможны, то пока не обнаружено ни одной.
VladyMile писал(а):
никто из учёных не возмущается.
Зачем? Чтоб в итоге проекты закрыли, лишили грантов и выгнали?
VladyMile писал(а):
"Есть мнение" (обожаю эту любимую фразу Стругацких), что наш мир - виртуальная симуляция.
Хотя опровергнуть такое мнение невозможно, но так можно дойти до того, что существует одно только моё сознание, а всё остальное ему только кажется...
Но всё равно получится холивар, потому что каждый будет утверждать, что именно его сознание - существует)))))))))))
VladyMile писал(а):
о возможности слияния религии и науки
На условиях, диктуемых религией... Об этом я и говорю(((((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
да да ... "гравитационные линзы существуют" :)
фото испытания силовой гравитационной линзы накануне приезда Буша-младшего
Изображение

а если серьёзно - часто грантовые "учёные" пытаются обыденным явлениям типа "радуги" приписать магические гравитационные свойства...
или ещё одна фигня, фиксируемая даже Хаблом...
звёзды Крестики ... то есть не круглые/шарообразные... а крестики с 4-мя лучами... и более... ведь не случайно Звезды обозвали звёздами, а не шариками :)
Изображение

На счёт релятивисткого замедления времени на больших скоростях...
О времени:
- нельзя замедлить или ускорить время... можно замедлить или ускорить локальные средства измерения времени... песочные часы на орбите без приложения внешних воздействий стоят ... ну то есть висят без отсчёта времени... хотя время идёт...
О пространстве:
Пространство нельзя сжать или искривить... размеры и формы 3-х мерного пространства неизменны в 3-х координатах.
Можно изменить размеры и форму предмета в пространстве под воздействием внешних сил... так же как можно изменить размеры и форму средств измерения размеров...
Наглядный не умственный пример этой недели:
Цитата:
В понедельник Канаи эмоционально написал в Twitter о «важной новости», что его рост в невесомости увеличился «на… на… на… на целых девять сантиметров!» — и это всего лишь за три недели, чего с ним не бывало со школьных времен.
После измерения его российской рулеткой выяснилось, что он подрос всего на 2 см...
то есть при отсутствии силы притяжения размер объекта на орбите увеличился на 1% !
Аналогично себя ведут механические и электронно-механические и атомно-электронные устройства... в разных условиях размеры и частота отсчёта времени меняется в зависимости от разности внешних воздействий, то есть локальный отсчёт времени может измениться, но абсолютное время останется абсолютным для внешнего наблюдателя и для того, на кого производится воздействие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2730
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
Вывод: если гравитационные линзы и возможны, то пока не обнаружено ни одной.
Википедия всегда врёт! :)))

З.Ы. Кот495 невозможен, потому что пока не обнаружен Кот494. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 18:06 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
VladyMile писал(а):
Кот495 писал(а):
Вывод: если гравитационные линзы и возможны, то пока не обнаружено ни одной.
Википедия всегда врёт! :)))
также как и грантовые "учёные"
одно и тоже явление можно трактовать по разному
мои учители физики в школе и ВУЗе учили объективно оценивать реальность,
а не выдумывать пузырные теории по незнанию предмета
Изображение

ещё пример гравитационной линзы от поля Земли :)
Изображение

лично сфоткал
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось petrplc 12 янв 2018, 19:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 18:12 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3965
Откуда: Звенигород
Show А в итоге все окажется гораздо проще))

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:43 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5158
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Эко вас прет!

*жую попкорн, радуюсь, довольный*

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 20:42 
Старожил

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 01:12
Сообщения: 342
Откуда: Судак
Вот мои некоторые мысли по мирозданию, может и велосипед открыл, но это лично сделанные мной выводы)
Центробежная сила -о ней.
1 . -угловые скорости одного и того же тела всегда различны. А раз скорости различны, то время на различных участках этого тела различно. А так как тело не может существовать в разных временах одновременно (хотя фиг его знает)), то с увеличением скоростей тело разрывает на части.
2. - угловые скорости одного и того же тела всегда различны. Если принять то, что всё находится в некоторой темной материи, к которой всё жестко привязано, то тело будет стремиться туда, где этой материи больше. При вращении тело улавливает материи больше по наружному диаметру, и меньше по внутреннему, поэтому все части тела стремятся отлететь от центра.
К тому же с увеличением скорости возникает Лоренцево сокращение, что изменяет размеры тела на разных его участках по-разному, что приводит к его разрушению.
Сила сопротивления ускорению также возникает по этим же причинам. При изменении скорости движения в пространстве нужно изменить внутреннюю структуру тела (его размер/ подстроиться под новое время), а на это нужна энергия.
Время — есть некое количество процессов, происходящих за единицу проницания всего темной материей. Максимальная скорость проницания — есть скорость света. Если что-то будет двигаться в темной материи со скоростью света, то все процессы в этом что-то остановятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 20:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
А как это "угловые скорости одного и того же тела всегда различны"?
Угловая скорость - это что: обороты в минуту. Как же они могут быть различны: одна часть тела в минуту повернулась на целый оборот, а другая за ту же минуту - на два? - оно винтом завернулось что ли?)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 18:54 
Старожил

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 01:12
Сообщения: 342
Откуда: Судак
А, ну, да, скосячил. Не угловая скорость, а скорость точки по большему и меньшему радиусу. Т.е. при одинаковой угловой скорости бОльший путь пройдет та точка, которая находится на бОльшем радиусе, соостветственно ее скорость выше, чем у точки, находящейся на меньшем радиусе. А есть ли название такой скорости? Линейная получается, или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 19:49 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Да. Линейная скорость.
Центробежная сила - это одно из проявлений силы инерции.
Но вопрос действительно интересен, потому что саму природу инерции до сих пор(!) никто еще не объяснил, она попросту постулируется - то есть: свободное тело либо покоится, либо движется прямолинейно и равномерно. Почему?..
Никто не объяснил.

Существование темной материи никто не наблюдал. Это всего лишь некоторый математический прием, придуманный для поддержки теории.
Так что на нее я бы не ссылался.
А если Вы интересуетесь этими вопросами, и при этом человек смелый - то могу указать такую книгу: "Путь к реальности, или законы, управляющие Вселенной.", Р. Пенроуз.
Книга исключительно трудна для чтения. Но автор - из тех немногих, кто двигал науку собственными руками; таких авторов, которые пишут не с чьих-то слов, только и стоит читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 20:02 
Старожил

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 01:12
Сообщения: 342
Откуда: Судак
Спасибо за книгу. Попытаюсь прочесть, потом, когда у самого сложится какая-то картина. Пока не хочу чтоб на мой примитивный ум влияли чужие мысли гениев. Может что-то из этого и получится. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 20:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 990
Откуда: Earth
Внезапно. Вы смогли написать свои сообщения именно благодаря тому, что "на ваш примитивный ум кто-то повлиял".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 23:17 
Старожил

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 01:12
Сообщения: 342
Откуда: Судак
Разумеется, но чем меньше влияние извне, тем девственнее будут собственные мысли)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки мироздания
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 03:01 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3516
:)


Последний раз редактировалось iev91 18 май 2019, 04:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB