Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 окт 2018, 23:33

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 22:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 251
Откуда: Россия, Москва
Я занимаюсь электроникой в качестве хобби. Некоторое время работал с Arduino и микроконтроллерами AVR. Сейчас занялся изучением STM32, так как стало интересно, что можно сделать с микроконтроллерами помощнее. И вот подумал полазить по eBay/AliExpress, сравнить цены AVR и STM8/STM32.

Самый дешевый AVR что удалось найти - ATTiny13, 17 рублей за штуку. Самый дешевый STM8 - STM8S003F3P6, 19 рублей за штуку, но при этом у него и пинов и памяти заметно побольше чем у ATtiny13. Самый дешевый STM32 - STM32F030F4P6, 39 рублей за штуку. Если посмотреть цены и характеристики других микроконтроллеров, создается впечатление, что при прочих равных STM8/STM32 за те же деньги имеют более впечатляющие характеристики. (Не считая ATTiny13, для которого я не нашел прямого аналога среди микроконтроллеров STM, и который, надо отметить, довольно нишевый.)

Собственно, мой вопрос в следующем. Я как-то неправильно ищу и чего-то не учитываю, или ST Microelectronics действительно по соотношению цена/качества зарубил Atmel? И как обстоят дела, если сравнивать других производителей?

(Этот топик я создаю не холивара ради! Понятно, что есть еще порог вхождения, сообщество, наличие библиотек и другие факторы, плюс если ты делаешь одно устройство для себя тебе не слишком уж важно, сколько стоил твой любимый ATmega328P.)

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 23:35 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2637
Откуда: новосиб
цена контроллера не имеет значения в партиях менее 1000шт. а от 1000шт уже дают индивидуальные цены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 23:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3762
То, что тема плавно приплывет в Вальхаллу - вне всякого сомнения!)))))))

А по сути вопроса скажу следующее.
Вот именно - для создателя штучных устройств, к коим принадлежу и я, разница цены в единицы рублей не имеет решающего значения - главное она не была бы совсем уж неподъемной.
Поэтому выбор тут по другим критериям, из которых частота и объем памяти - не единственные, а часто даже и далеко не главные из параметров.
Например, иногда нужна низковольтность - трех и менее вольтовые, а иногда лучше бы пяти, - когда надо сопрягать с другими блоками.
В некоторых конструкциях выигрыш дает повышенная мощность выходов (избавляемся от буферирования), а в других - подходящая периферия.

Но один из самых существенных факторов, как мне думается, - это наличие (или возможность добыть) того софта, и той среды программирования, в которой у Вас есть опыт.

Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 12:44 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Можно отталкиваться от того, что микрочип (т.е. пики с атмелями) уже канул в Лету. Не надо эту архаичность использовать, когда есть нормальные STM32! В железяках, где реально низкая цена МК нужна и хватит восьми бит, можно STM8 использовать, но с ними геморней (зато EEPROM есть, а у STM32 EEPROM лишь в L-сериях, которые черт-те сколько стоят).
Лучше отталкиваться от требований к периферии: если нужны DMA, куча таймеров, CAN/USB, I2C/SPI и т.п., лучше брать STM32. Если хватит I2C/SPI с UART'ом да пары-тройки таймеров — можно и на STM8 реализовать.

P.S. и да, сравнивать по количеству ног неправильно. Сравнивать надо по аналогичным возможностям (периферия, объем памяти, DMA и т.п.). Где вы в абдуринах найдете DMA и несколько таймеров? Вот и городят абдуринщики ногодрыг на все подряд! Гореть им в электронном аду!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:32 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3762
Эдди, что с Вами?!.. Что это под Рождество Вы проклятиями кидаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1314
Откуда: Китай, Пекин
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:42 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1333
Кот495 писал(а):
Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".

+1
Имеет смысл сравнивать цена-возможности-юзабилити
Код:
цена возможности юзабилити
+    +           +          мечта
+    +           -          stm32
+    -           +          avr
+    -           -          stm8
-    +           +         
-    +           -         
-    -           +         
-    -           -          гавно


Последний раз редактировалось vt340 06 янв 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:44 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Кот495 писал(а):
Что это под Рождество Вы проклятиями кидаетесь?

Я не верю в сказки. Особенно когда эти сказки придуманы из политических целей! Крайне негативно ко всем религиям отношусь, но в особой степени к тем, в которых народ делится на рабов и господ и рабов принуждают отчехлять часть своих доходов в угоду господам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3762
У человека в психике, увы, слишком много механизмов подчинения.
Рабство имеет мощную биологическую подоплеку(((((((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:06 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Механизм явного подчинения (государство) все-таки значительно приятней механизма неявного подчинения (религия). В первом случае тебе говорят: не будешь следовать Социальному Договору, проживешь недолго; во втором же тебе выдумывают уйму историй, лишь бы не открывать правды!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3762
Нуууууу, это вопрос открытый: что приятнее - быть запуганным или обманутым.

Кстати, не нахожу вообще разницы: религия точно так же не гнушается запугивания верующих страшным судом, да и правды от государства мы много ли видели? - Гыгык!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 15:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 348
Откуда: Earth
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 17:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1314
Откуда: Китай, Пекин
Gnusmas писал(а):
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).

Вероятно вы пропустили, но я уже писал про гугл тренд... когда стоишь на распутье и не понятно, что выбрать всегда для меня он решает.

я простто взял те понятие которые обсуждали выше,

запилите своё, правильное, "объективное" сравнение обсудим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 18:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2182
Откуда: Русь, Новороссийск
afiskon писал(а):
... ATTiny13... STM8S003F3P6... STM32F030F4P6... ATmega328P
Тут надо ещё понимать, что для 8-битных и 32-битных память должна быть "вчетверо" емчее.
В 328-ую трудно представить, что не поместится, если использовать её в соответствии с её мощностью, а не просто "забить под пробку". А STM32 с 128 килами стоит уже не 60 руб. И задачки для неё существенно сложнее обычно.

Я пока варюсь в AVR - мне и их-то мощности избыточно (особенно с моим уровнем программирования).
Но и радиолюбительство для меня - в очень низком приоритете, есть более высокоприоритетные "любительства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 20:13 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
vt340 писал(а):
Кот495 писал(а):
Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".

+1
Имеет смысл сравнивать цена-возможности-юзабилити
Код:
цена возможности юзабилити
+    +           +          мечта
+    +           -          stm32
+    -           +          avr
+    -           -          stm8
-    +           +         
-    +           -         
-    -           +         
-    -           -          гавно


А что такое юзабилити? Вот у авр довольно дорогой отладчик, да еще и имеющий хилый (и непродаваемый) миниатюрный шлейф, подверженный быстрому выходу из строя.
А у стм32/8 отладчик очень дешевый, с дубовым да еще и легкозаменяемым шлейфом. В отладочных платах стм32 отладчик вообще бесплатно встроен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 20:38 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Возможно, под "юзабилити" подразумевалась толщина даташита. Т.е. "+" означает совершенно дерьмовое железо, а "-" — более-менее хорошее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:15 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1333
Юзабилити - это Юзабилити


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:48 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Тогда нужно авркам минус ставить, а стмкам плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1200
Откуда: void
Gnusmas писал(а):
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).

Плюсую, непонятно на кого рассчитан этот график. Это как сравнивать тёплое с мягким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 23:36 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1333
Eddy_Em писал(а):
Тогда нужно авркам минус ставить, а стмкам плюс.

Тогда придётся искать какое-то другое объяснение вот этому


Вложения:
stm32-vs-arduino.png
stm32-vs-arduino.png [ 40.65 Кб | Просмотров: 1426 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 00:34 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1200
Откуда: void
Жеееееесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:11 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Популярность абдурины объясняется элементарно: ацефалия. Как шутили когда-то, население Шарика возрастает, а "количество разума" остается константой. В общем, всеобщая дебилизация налицо.
Если бы не это, аврки давно бы канули в /dev/null, куда им и дорога!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:37 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1333
Тогда у ацефалов какой-то аномальный интерес к электронике - рост населения в мире 1% в год, а рост популярности ардуины 15% в год )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2879
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Ну так роботизация нонче — модная штука. В принципе, у абдурины есть своя ниша — дети 10-12 лет. А дальше все-таки уже стоит электронику начать изучать по-человечески. Для начала можно на той же абдурине что-то пытаться сделать, но без дебильного IDE с говнолибами, а дальше, поняв, как скудны аппаратные ресурсы аврки, переходить на более приличное железо. Тот же STM8 — вполне приличная прослойка. На STM32 тоже свет клином не сошелся, но больно цена заманчива. Со, скажем, 8051 сложней (и чипы дороже, и программаторы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 08:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1314
Откуда: Китай, Пекин
Faberge писал(а):
Плюсую, непонятно на

ну так выдай свой, правильный график. посмотрим.

Изображение

вот ещё сравнение

при этом использованные в тесте:

борда на STM32F103C8T6 @ 72MHz стоит столько же, сколько и
борда на ATMEGA328 @ 16 MHz

ну и нафига? закапывайте уже.


Последний раз редактировалось cheblin 07 янв 2018, 08:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eddy71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB