Easyelectronics.ru • Просмотр темы - Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?

Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 авг 2018, 09:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 22:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 239
Откуда: Россия, Москва
Я занимаюсь электроникой в качестве хобби. Некоторое время работал с Arduino и микроконтроллерами AVR. Сейчас занялся изучением STM32, так как стало интересно, что можно сделать с микроконтроллерами помощнее. И вот подумал полазить по eBay/AliExpress, сравнить цены AVR и STM8/STM32.

Самый дешевый AVR что удалось найти - ATTiny13, 17 рублей за штуку. Самый дешевый STM8 - STM8S003F3P6, 19 рублей за штуку, но при этом у него и пинов и памяти заметно побольше чем у ATtiny13. Самый дешевый STM32 - STM32F030F4P6, 39 рублей за штуку. Если посмотреть цены и характеристики других микроконтроллеров, создается впечатление, что при прочих равных STM8/STM32 за те же деньги имеют более впечатляющие характеристики. (Не считая ATTiny13, для которого я не нашел прямого аналога среди микроконтроллеров STM, и который, надо отметить, довольно нишевый.)

Собственно, мой вопрос в следующем. Я как-то неправильно ищу и чего-то не учитываю, или ST Microelectronics действительно по соотношению цена/качества зарубил Atmel? И как обстоят дела, если сравнивать других производителей?

(Этот топик я создаю не холивара ради! Понятно, что есть еще порог вхождения, сообщество, наличие библиотек и другие факторы, плюс если ты делаешь одно устройство для себя тебе не слишком уж важно, сколько стоил твой любимый ATmega328P.)

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 23:35 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2624
Откуда: новосиб
цена контроллера не имеет значения в партиях менее 1000шт. а от 1000шт уже дают индивидуальные цены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 23:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3314
То, что тема плавно приплывет в Вальхаллу - вне всякого сомнения!)))))))

А по сути вопроса скажу следующее.
Вот именно - для создателя штучных устройств, к коим принадлежу и я, разница цены в единицы рублей не имеет решающего значения - главное она не была бы совсем уж неподъемной.
Поэтому выбор тут по другим критериям, из которых частота и объем памяти - не единственные, а часто даже и далеко не главные из параметров.
Например, иногда нужна низковольтность - трех и менее вольтовые, а иногда лучше бы пяти, - когда надо сопрягать с другими блоками.
В некоторых конструкциях выигрыш дает повышенная мощность выходов (избавляемся от буферирования), а в других - подходящая периферия.

Но один из самых существенных факторов, как мне думается, - это наличие (или возможность добыть) того софта, и той среды программирования, в которой у Вас есть опыт.

Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 12:44 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Можно отталкиваться от того, что микрочип (т.е. пики с атмелями) уже канул в Лету. Не надо эту архаичность использовать, когда есть нормальные STM32! В железяках, где реально низкая цена МК нужна и хватит восьми бит, можно STM8 использовать, но с ними геморней (зато EEPROM есть, а у STM32 EEPROM лишь в L-сериях, которые черт-те сколько стоят).
Лучше отталкиваться от требований к периферии: если нужны DMA, куча таймеров, CAN/USB, I2C/SPI и т.п., лучше брать STM32. Если хватит I2C/SPI с UART'ом да пары-тройки таймеров — можно и на STM8 реализовать.

P.S. и да, сравнивать по количеству ног неправильно. Сравнивать надо по аналогичным возможностям (периферия, объем памяти, DMA и т.п.). Где вы в абдуринах найдете DMA и несколько таймеров? Вот и городят абдуринщики ногодрыг на все подряд! Гореть им в электронном аду!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:32 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3314
Эдди, что с Вами?!.. Что это под Рождество Вы проклятиями кидаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1175
Откуда: Китай, Пекин
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:42 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1163
Кот495 писал(а):
Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".

+1
Имеет смысл сравнивать цена-возможности-юзабилити
Код:
цена возможности юзабилити
+    +           +          мечта
+    +           -          stm32
+    -           +          avr
+    -           -          stm8
-    +           +         
-    +           -         
-    -           +         
-    -           -          гавно

_________________
less is more


Последний раз редактировалось vt340 06 янв 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:44 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Кот495 писал(а):
Что это под Рождество Вы проклятиями кидаетесь?

Я не верю в сказки. Особенно когда эти сказки придуманы из политических целей! Крайне негативно ко всем религиям отношусь, но в особой степени к тем, в которых народ делится на рабов и господ и рабов принуждают отчехлять часть своих доходов в угоду господам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3314
У человека в психике, увы, слишком много механизмов подчинения.
Рабство имеет мощную биологическую подоплеку(((((((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:06 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Механизм явного подчинения (государство) все-таки значительно приятней механизма неявного подчинения (религия). В первом случае тебе говорят: не будешь следовать Социальному Договору, проживешь недолго; во втором же тебе выдумывают уйму историй, лишь бы не открывать правды!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3314
Нуууууу, это вопрос открытый: что приятнее - быть запуганным или обманутым.

Кстати, не нахожу вообще разницы: религия точно так же не гнушается запугивания верующих страшным судом, да и правды от государства мы много ли видели? - Гыгык!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 15:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 297
Откуда: Earth
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 17:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1175
Откуда: Китай, Пекин
Gnusmas писал(а):
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).

Вероятно вы пропустили, но я уже писал про гугл тренд... когда стоишь на распутье и не понятно, что выбрать всегда для меня он решает.

я простто взял те понятие которые обсуждали выше,

запилите своё, правильное, "объективное" сравнение обсудим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 18:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2074
Откуда: Русь, Новороссийск
afiskon писал(а):
... ATTiny13... STM8S003F3P6... STM32F030F4P6... ATmega328P
Тут надо ещё понимать, что для 8-битных и 32-битных память должна быть "вчетверо" емчее.
В 328-ую трудно представить, что не поместится, если использовать её в соответствии с её мощностью, а не просто "забить под пробку". А STM32 с 128 килами стоит уже не 60 руб. И задачки для неё существенно сложнее обычно.

Я пока варюсь в AVR - мне и их-то мощности избыточно (особенно с моим уровнем программирования).
Но и радиолюбительство для меня - в очень низком приоритете, есть более высокоприоритетные "любительства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 20:13 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
vt340 писал(а):
Кот495 писал(а):
Так что прямое сравнение "цена\качество" по-моему невозможно из-за многозначности понятия "качество".

+1
Имеет смысл сравнивать цена-возможности-юзабилити
Код:
цена возможности юзабилити
+    +           +          мечта
+    +           -          stm32
+    -           +          avr
+    -           -          stm8
-    +           +         
-    +           -         
-    -           +         
-    -           -          гавно


А что такое юзабилити? Вот у авр довольно дорогой отладчик, да еще и имеющий хилый (и непродаваемый) миниатюрный шлейф, подверженный быстрому выходу из строя.
А у стм32/8 отладчик очень дешевый, с дубовым да еще и легкозаменяемым шлейфом. В отладочных платах стм32 отладчик вообще бесплатно встроен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 20:38 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Возможно, под "юзабилити" подразумевалась толщина даташита. Т.е. "+" означает совершенно дерьмовое железо, а "-" — более-менее хорошее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:15 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1163
Юзабилити - это Юзабилити

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:48 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Тогда нужно авркам минус ставить, а стмкам плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
Gnusmas писал(а):
cheblin писал(а):

Очень объективный график. Одна тиня соревнуется с целыми семействами. Надо было уж тогда сравнивать запросы на ATtiny13A-PU и ARM (МК в конкретном корпусе vs архитектура).

Плюсую, непонятно на кого рассчитан этот график. Это как сравнивать тёплое с мягким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 23:36 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1163
Eddy_Em писал(а):
Тогда нужно авркам минус ставить, а стмкам плюс.

Тогда придётся искать какое-то другое объяснение вот этому


Вложения:
stm32-vs-arduino.png
stm32-vs-arduino.png [ 40.65 Кб | Просмотров: 1260 ]

_________________
less is more
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 00:34 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
Жеееееесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:11 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Популярность абдурины объясняется элементарно: ацефалия. Как шутили когда-то, население Шарика возрастает, а "количество разума" остается константой. В общем, всеобщая дебилизация налицо.
Если бы не это, аврки давно бы канули в /dev/null, куда им и дорога!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:37 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1163
Тогда у ацефалов какой-то аномальный интерес к электронике - рост населения в мире 1% в год, а рост популярности ардуины 15% в год )

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2527
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Ну так роботизация нонче — модная штука. В принципе, у абдурины есть своя ниша — дети 10-12 лет. А дальше все-таки уже стоит электронику начать изучать по-человечески. Для начала можно на той же абдурине что-то пытаться сделать, но без дебильного IDE с говнолибами, а дальше, поняв, как скудны аппаратные ресурсы аврки, переходить на более приличное железо. Тот же STM8 — вполне приличная прослойка. На STM32 тоже свет клином не сошелся, но больно цена заманчива. Со, скажем, 8051 сложней (и чипы дороже, и программаторы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсудим микроконтроллеры и соотношение цена/качество?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 08:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1175
Откуда: Китай, Пекин
Faberge писал(а):
Плюсую, непонятно на

ну так выдай свой, правильный график. посмотрим.

Изображение

вот ещё сравнение

при этом использованные в тесте:

борда на STM32F103C8T6 @ 72MHz стоит столько же, сколько и
борда на ATMEGA328 @ 16 MHz

ну и нафига? закапывайте уже.


Последний раз редактировалось cheblin 07 янв 2018, 08:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB