Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 окт 2019, 19:22

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:07 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Кот495 писал(а):
Согласен конечно! Но при чем здесь наука? В ней кроме фантазии должно ведь быть еще кое-что ;))

Ну скажем так - идет фаза накопления материала. На основе имеющихся знаний формулируются гипотезы. До фазы теорий (доказанных) ещё ср... идти и идти. Зато какое поле для фантазии!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:23 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
Ну в общем я могу это понять... Когда читаешь захватывающую сказку - остается после привкус сожаления, знаешь ведь, что это выдумка((((((
А здесь - всё "взаправду": черные дыры искривляющееся пространство... так вкусно в это верить!..
Но - это не наука, а... магия))))))) Человек который например в глубоком депресняке, на грани суицида, у него всё плохо! - что ему может посоветовать психолог? - выйти из "зоны комфорта"?
А маг (не примитивный шарлатан) - авторитетно скажет ему: выше голову! Я - сделаю. Я изменю Судьбу, уничтожу горе, призову удачу. Не изволь беспокоиться.
Изменит или нет - большой вопрос, но человек получил надежду и дополнительные силы жить и победить.
И всё равно - это же не наука. Это магия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:50 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
Хорошо, пусть будет магия. Научная :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
Научная магия - это квантовая механика ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:25 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
- Я уже написал заглавную "К"
- Где ты нашел букву "К" в заголовке "За передовую магию"?

АБС "Понедельник начинается в субботу"

Кавычки в цитате не ставлю, поскольку наизусть не помню. Но приблизительно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 05:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1149
Sergio писал(а):
Тот же стэндфордский тюремный эксперимент тоже не воспроизводит свои эффекты.
Так, погодите, а его разве повторяли хоть раз? Я думал, что из этических соображение его не воспроизводили (намеренно, именно с научными целями). И о каких его эффектах речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 05:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1149
Кот495 писал(а):
Я помнил суть. Создание химер, составных существ. - ну так значит что это на "о"? - организмы.

Интересно, какое отношение химеры и химеризм имеют к сипулькам ГМО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 05:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2402
Откуда: Китай, Пекин
любая ветка в которой появляются "двое из ларца" преврашается в кучку "Загадки мироздания".

тьху

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 10:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
h4lf писал(а):
Интересно, какое отношение химеры и химеризм имеют к сипулькам ГМО?
Цитата:
По общему мнению древних источников, Химера была существом женского рода. Вскормил её ликиец Амисодар. Первое упоминание о Химере находится в шестой песне «Илиады», в которой написано, что она была божественного происхождения — перед льва, туловище козы, хвост змеи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 1%80%D0%B0
то есть это составное существо, собранное из частей других организмов.
То же самое представляют собой генномодифицированные организмы, когда в один организм введен ген от другого, например в растение добавлен ген из рыбы.
Хотя внешне это не выглядит так эффектно, как у художников прошлого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 16:36 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1037
Откуда: Brussels
Ох, шит.... ген введен в организм... это шедеврально.

И еще, вы хоть почитайте что такое генетическая химера - вас же смешно читать, Кот495.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 17:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2402
Откуда: Китай, Пекин
к чему приводит употребление ГМО!!!!1111
Show слабонервным, беременным и кормящим лучше не смотреть!

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 18:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
Да, кстати, по поводу хлорида натрия.
Если на большой кусок кристалла NaCl надавить собственной скромной мышечной силой, но с помощью достаточно твердой иглы, то при локальном давлении выше 22 ГПа (для справки: ногтем можно создать давление 1 ГПа) в месте соприкосновения иглы кристаллическая решетка начинает перестраиваться в химическое соединение NaCl3.
Я даже не говорю о кристаллах воды, которые в зависимости от температуры, влажности и давления, которые меняются в пределах своих обычных бытовых значений создают на окнах очень разнообразные

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 18:33 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
И никакого отношения к эволюции. Обычные физико-химические процессы.
//Mt писал(а):
Ох, шит.... ген введен в организм... это шедеврально.
Введен в геном организма конечно))))) Один-ноль в Вашу пользу))))) Придирайтесь к словам и дальше: точность - вежливость королей (С)
:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 18:53 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1037
Откуда: Brussels
Блин, да поймите вы Кот, как только вы осознаете, что ген вводят именно в геном, вы увидите, что аналогия с химерами ни к черту совсем. Химеры - организмы у которых часть клеток наследовали один геном, а часть - другой. Да, так бывает и даже у людей. Но это не имеет отношения ни к ГМО ни к естественным генным мутациям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 21:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3463
Откуда: Винница
Sergio писал(а):
Если на большой кусок кристалла NaCl надавить собственной скромной мышечной силой, но с помощью достаточно твердой иглы, то при локальном давлении выше 22 ГПа (для справки: ногтем можно создать давление 1 ГПа) в месте соприкосновения иглы кристаллическая решетка начинает перестраиваться в химическое соединение NaCl3.
Кхм, а лишний натрий куда девается? Может, так его можно из соли добывать? ;)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
//Mt писал(а):
часть клеток наследовали один геном, а часть - другой. Да, так бывает и даже у людей.
Клетки человека развиваются из одной оплодотворенной яйцеклетки. Откуда у них другой-то геном возьмется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:20 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1037
Откуда: Brussels
Как правило....

А как не правило: Lydia Fairchild
Цитата:
Но в случае с Лидией Фэрчайлд все оказалось сложнее — ДНК её детей доказывала лишь родство с их бабушкой, матерью Лидии. Разобраться следствию удалось лишь благодаря серии анализов тканей разных частей тела. Оказалось, что кожа и волосы Лидии содержат один геном, а шейка матки — другой, соответствующий материнскому геному её детей. Химеризм такого типа — «тетрагаметный химеризм» — формируется на ранней стадии беременности, при оплодотворении двух яйцеклеток двумя сперматозоидами и формированием одного организма из двух зигот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 02:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
Кот495 писал(а):
//Mt писал(а):
часть клеток наследовали один геном, а часть - другой. Да, так бывает и даже у людей.
Клетки человека развиваются из одной оплодотворенной яйцеклетки. Откуда у них другой-то геном возьмется?


Человеческий организм не идеальная машина для воспроизводства. В нем сраная куча ошибок начиная от дизайна кровеносной системы, до митохондриальной ДНК и работы мозга.
Половая система не исключение. Химеризм образуется когда оплодотворяются одновременно две яйцеклетки. В этих яйцеклетках объединение ДНК происходит с различиями. Обычно в таком случае рождаются разнояйцевые близнецы, но в случае химеризма в какой-то момент вместо того чтобы делиться порознь две яйцеклетки слипаются и начинают делиться как один зародыш, причем близнец может вырасти как частью ткани одного органа или даже опухолью, так и занять симметрично половину тела. Кроме того, одному из близнецов может перепасть от родителей какое-нибудь генетическое заболевание и тогда одна половина или орган будет страдать от него, а остальная часть организма быть полностью здоровой.

Клёвые картинки для иллюстрации пот катом:
Show

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 05:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1149
Кот495 писал(а):
h4lf писал(а):
Интересно, какое отношение химеры и химеризм имеют к сипулькам ГМО?
Цитата:
По общему мнению древних источников, Химера была существом женского рода. Вскормил её ликиец Амисодар. Первое упоминание о Химере находится в шестой песне «Илиады», в которой написано, что она была божественного происхождения — перед льва, туловище козы, хвост змеи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 1%80%D0%B0
то есть это составное существо, собранное из частей других организмов.
То же самое представляют собой генномодифицированные организмы, когда в один организм введен ген от другого, например в растение добавлен ген из рыбы.
Хотя внешне это не выглядит так эффектно, как у художников прошлого.
то есть Вы действительно помнили суть ГМО, как «создание химер» из мифологии? И даже дали ссылку именно на химеру в греческой мифологии, а не на химеру в биологии. Неужели Вы не понимаете, как это нелепо выглядит?
Из этого можно сделать вывод — суть ГМО Вы не поняли совсем, так как ни биологические, ни, тем более, мифические химеры — не имеют к ГМО какого-либо отношения. Точнее имеют, но только в Вашем сознании — как нечто ужасное, уродливое и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 09:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
Я помнил суть ГМО как изменение генома. Чаще всего - посредством введения готовых генов, взятых из организмов совершенно других видов.

А мифология - это лишь аналогия. Для данного процесса она точнее, чем слияние двух яйцеклеток одного и того же биологического вида.

Ужасное или не ужасное - не имеет значения. Главное - составное из различных видов.
О наличии такого биологического термина я был не в курсе. (Электронщику простительно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 21:02 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1037
Откуда: Brussels
Нет, не простительно. Невежество - никогда не простительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 21:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
Multi multa sciunt, nemo omnia.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 21:28 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 468
//Mt писал(а):
Нет, не простительно. Невежество - никогда не простительно.

Вот с этим можно поспорить. Во всяком случае с первой частью столь категоричного утверждения. а также с неявным выводом, сделанным из нее - во второй.
Во-первых, никто из живущих на земле не обладает всей суммой знаний человечества. И незнание чего-либо, тем более вне профиля основной деятельности, не может быть непростительным. Эдак всем нам надо каяться в нашем практически всеохватном неведении.
Во-вторых, несмотря на правильный посыл о недопустимости невежества, Вы неявным образом приписываете это свойство Коту, с чем я уж никак согласиться не могу, поскольку едва ли не основной чертой невежественности является не отсутствие знаний, а нежелание их получать сверх необходимого "культурминимума". А уж в этом Кота как-то трудно заподозрить. ИМХО
Кстати, если знания и мнения какого-то человека отличаются от Ваших - это тоже не есть признак невежественности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 01:11 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1037
Откуда: Brussels
Несомненно, незнание само по себе не редкость и вполне простительно, в том числе и ПО профилю свой деятельности.
Непростительно невежество. Т.е. отстаивание точки зрения не потрудившись ознакомиться с предметом. Эдакое агрессивное незнание.

Вот Кот топит против ГМО имея слабое (никакое) представление что это такое. И вряди отличая процессы модификации генома, от результатов этих процессов и от экономических моделей использования этих результатов принятый в различных корпорациях.

Вот большинство современных сортов картофеля, к слову, вполне такое ГМО - результат селекции (в том числе с другими видами растений) через искуственно вызванную полиплоидию (химическими агентами или жестким излучением). Лет так 60 уже. Там процесс был долгий и во многом случайный. Ну как умели. Книги об этом писали художественные.

Show


Современный CRISP-CAS9 позволяет достичь результата быстрее и более предсказуемо. Прогресс.

Но Кот (и, конечно, не только он) представляет ГМО как "слепили 2 организма вместе". И хотя даже в этом случае не понятно как употребление такой таки химеры в пищу может быть опасно, готов безаппеляционно заявить о вреде ГМО. Вот это, как по мне, и непростительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молодое поколение ... .
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5883
Нет, "слепил два организма вместе" - это прививка одного растения на другое. А это - слепил два генома. Что значительно опаснее, поскольку не только влияет на массу сцепленных признаков, но и передается наследственно.
Есть конечно надежда, что в желудке это всё расщепится до отдельных аминокислот. Но гарантий никто не дает. Хрен-ево-знает, что это за еда, и чего от нее будет. Может просто невкусная. А может чего неполезное в ней есть. А может и...
На себе лучше не проверять.

А касательно агрессивности - это агрессивность у бизнесменов, готовых впарить нам любую отраву ради своих барышей, и встать за свою прибыль и ложью, и зубами, и когтями.

А я только защищаюсь. Свое здоровье защищаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB