Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 16 авг 2022, 14:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 22:11 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 22:27
Сообщения: 63
Откуда: Киев
Сегодня был на семинаре компании "Гамма" (оффициальный дистрибьютер компании Microchip в Украине), так там говорят, что Atmel-у капец наступает... Последний свой завод в Калифорнии Atmel продал (вроде на прошлой неделе). Так же была инфа, что компания NXP собирается не-дружески выкупить Atmel. Что у них типо поувольняли кучу народу... и т.д. и т.п.
Я конечно понимаю, что Microchip прямой конкурент Atmel-а, и верить ему наслово нельзя! Но уж больно не веселые слухи ходят по интернету....
Может у кого есть какая-то инфа из более достоверных источников? А то на Atmel-е уже все привычно и знакомо... а Microchip пока не впечатляет... :(

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 23:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:47
Сообщения: 616
Цитата:
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!

Ну ведь правильно написал у себя в подписи.

_________________
"общая тенденция такова, какова она есть, и больше никакова..." (с) SWG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 01:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
lobzik писал(а):
Microchip пока не впечатляет... :(

Просто вы с ними не работали. Или не поняли их.
Прекрасные контроллеры, не хуже других. Преимуществ же тоже достаточно, я уже не раз их упоминал.
Я не фанат одной архитектуры, использую и AVR, и PIC (правда, пока вполне хватает средних семейств - до Меги 128 и PIC до 16F877). Но PIC как - то удобнее... И программы на них компактнее - нет этой вечной возни с пиханием регистров в стек, и доставанием их оттуда. (Все регистры и операции у PIC равноправны). И не надо под пересылку байта с места на место выбирать команду из целого вороха по сути одинаковых как бы, (в зависимости от размещения этих байт)...
А когда пишешь не на асме, а на языке высокого уровня - так и вовсе особых преимуществ ATMELовских не вижу... На том же МикроПаскале - пофигу для кого писать, для PIC или ATMEL. Только вот в PIC при соизмеримых данных (например, Мега 8 и PIC18F873) - программы гораздо меньше места занимают, да и разводка удобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 01:36 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 12:58
Сообщения: 5892
Откуда: Москва/Саратов
Цитата:
Только вот в PIC при соизмеримых данных (например, Мега 8 и PIC18F873) - программы гораздо меньше места занимают
Быть этого не может!... у атмелов-же инструкций больше (раза в три), значит и код должен быть компактнее.
Хм... надо попробовать переписать что-нибудь свое под пик..

_________________
http://d.64h.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 02:00 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
dcoder писал(а):
Быть этого не может!... у атмелов-же инструкций больше (раза в три), значит и код должен быть компактнее. Хм... надо попробовать переписать что-нибудь свое под пик..

Так тут же не раз об этом писали. И разные программы сравнивали, и компиляторы.
К примеру, простейшая программка с выводом одной фразы на LCD получается для AVR раза в 2-3 больше, чем для PIC. Кроме того, у AVR размер памяти указывается в байтах, а команды - по 2 (и даже более) байта. У PIC же память указывается в словах (12 или 14 битных, для PIC12 и PIC16), и все команды - одно слово. Так что 8к памяти ATMEL - это не более 4к команд, а 8К памяти PIC16F876 - это 8К команд. Если учесть, что у AVR процентов 10-20 кода составляет еще работа со стеком (у PIC не надо сохранять регистры, кроме W и флагов), то разница еще заметнее.

Простой пример: я постоянно при изменениях в своем роботе привожу размеры программ в контроллерах. В ходовом контроллере, (а он работает пока и за центрального!), например, всего полтора килобайта! :
Used RAM (bytes): 86 (27%) Free RAM (bytes): 234 (73%)
Used ROM (program words): 1534 (19%) Free ROM (program words): 6658 (81%)


Для башни я сегодня последние данные в своей теме тоже приводил:

Used RAM (bytes): 163 (46%) Free RAM (bytes): 189 (54%)
Used ROM (program words): 2880 (35%) Free ROM (program words): 5312 (65%)


А ведь там дофига чего напихано. И ШИМ, и радиоканал, и дешифраторы команд, и вывод на LCD, управление движками и шаговиками, одометры, измерение освещенности, УЗ локатор, и еще куча всякого...
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 14:41 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
SWG, заканчивайте, а? а то я снова вас затроллю. стек, не стек... конечно, у пика же нет стека, со всеми вытекающими, что ему пихать... а программки вы посчитайте в битах, а не псевдословах, и на нормальных компиляторах и при одинаковых условиях (нельзя брать вообще разные либы и что-то по этому судить).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:10 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:34
Сообщения: 818
Откуда: Санкт-Петербург
Ink писал(а):
конечно, у пика же нет стека, со всеми вытекающими, что ему пихать...
Вы вообще в курсе, что "пики" бывают всякие, в т.ч. pic18, pic24? А не только pic12/16.

Кстати Atmeg'и подешевели вроде как
http://megachip.ru/item.php?item_id=1170275

Но за эти деньги можно взять, к примеру, PIC24HJ128GP502-I/SO
MCU 16 bit, 44K x 24 Flash, 8K RAM, ADC 12bit @ 500KHz, DMA, ECAN, Comparators

Или STM32 какой-нить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:43
Сообщения: 372
lobzik писал(а):
Atmel-у капец наступает

атмел уже года три как хоронят,хотя хрен его знает...

_________________
"Арфы нет!Возьмите бубен."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
Ну продал заводы. Т.к. перевел производство на аутсорц. Видимо дешевле будет заказывать чипы в китае, чем содержать свои фабрики.

Единственно есть подозрение, что атмель может сменить курс забить на нишу МК (где он не занимает доминирующих позиций - тут всех рвет моторола) и сосредоточиться на всякой сенсорной хероте для мобильных телефонов.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
А верить росказням торгашей - себя не уважать. Смотрите по ситуации и сравнивайте.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 19:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:43
Сообщения: 372
я думаю что архитектура то по любому не умрёт.Будут лицензию продовать,как АРМовцы

_________________
"Арфы нет!Возьмите бубен."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 23:19 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 03:18
Сообщения: 741
Откуда: Оренбург
MixaNik писал(а):
я думаю что архитектура то по любому не умрёт.Будут лицензию продовать,как АРМовцы

IMHO +1, ибо комьюнити.

_________________
arogov.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:22 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 532
SWG писал(а):
И программы на них компактнее - нет этой вечной возни с пиханием регистров в стек, и доставанием их оттуда. (Все регистры и операции у PIC равноправны). И не надо под пересылку байта с места на место выбирать команду из целого вороха по сути одинаковых как бы, (в зависимости от размещения этих байт)...

Пишу на ассемблере АБ, предназначенном для AVR. Почти отсутствует возня с пиханием регистров в стек. Ну а для пересылки любых, даже многобайтных переменных там есть одна очень удобная команда – стрелочка. Так что эти недостатки легко устранимы.


Интересный для меня вопрос, может быть, существует закон, заставляющий крупную фирму типа ATMEL в течение какого-то числа лет продолжать выпуск производимых ранее микроконтроллеров (МК). Ведь на МК ATMEL собрано большое количество разного оборудования, и если ATMEL резко прекратит выпуск своих МК, то это оборудование останется без поддержки, ведь МК – это не транзисторы, которым можно легко найти замену у других фирм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
Закон тут один - репутация конторы. Если контора делает такую падлу, то потом на ней можно сразу же ставить крест. Ни один серьезный производитель не поставит ее продукцию в свои устройства. Т.к. западло.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:52 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Alexandr_1 писал(а):
если ATMEL резко прекратит выпуск своих МК, то это оборудование останется без поддержки, ведь МК – это не транзисторы, которым можно легко найти замену у других фирм.

На складах оптовиков и мелких торговцев обычно накоплены такие запасы, что хватит на несколько лет. Кроме того, некоторые крупные разработчики набрали микросхем с таким запасом, что все равно не смогут их израсходовать до перехода на другие. Стало быть, появятся "неликвиды", которые также будут пополнять рынок еще не один год.
Например, есть немало типов микросхем, которые давно уже сняты с производства, но в продаже их еще можно найти.
Это у нас после перестройки сдавали тоннами транзисторы и микросхемы, ради граммов золота, которое еще не так - то просто из них извлечь... А у хорошего хозяина ничего не пропадает. На аукционах в Интернете такое старье можно найти... Те же радиолампы, уже почти полвека не используемые, сейчас в большой цене... А у нас их коробками когда-то выбрасывали. Помню, в 80х годах со складов ГО выбрасывали целыми коробками на свалку совершенно новые, не использовавшиеся лампы ГУ-50 (они в усилителях оповещения 50-100Вт применялись), в связи с заменой усилителей на транзисторные. Сейчас на них аудиофиллы неплохие усилки лепят, и продают за хорошие бабки.

Ну а кому микроконтроллеры нужны в основном для хобби, - никто не мешает запасти наиболее применяемых по десятку - другому, больше и не надо. Тем более, что их можно многократно перешивать, переставляя с одной, уже ненужной, конструкции, в другую. И в этом плане корпуса DIP имеют явное преимущество. Выдернул из одной панельки, вставил в другую. Без поджаривания каждый раз феном при перепайке, как SMDешные компоненты. Те я вообще считаю разовыми, и повторно вряд ли стал бы использовать, особенно в серьезных разработках. Тепловые стрессы при перепайках даром не проходят, сокращая ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 01:23 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Кстати, еще о поддержке старых, снятых с производства типов микроконтроллеров.
На мой взгляд, эта проблема прекрасно решена МикроЧипом (сейчас опять Ink взбесится).
У них разработана с самого начала стандартная линейка корпусов, и более поздние разработки по разводке ног полностью совместимы со старыми. Но кроме того, им добавляются и новые функции. Например, при желании вместо старых 8 - ногих PIC12C508, 509, можно прямо в аппаратуру с ними ставить более новые, - PIC12C672, PIC16F629, PIC16F675, и так далее, для каждого типа корпусов. Но зато в новых добавлены АЦП, таймеры, увеличена память программ и ОЗУ, добавлено EEPROM, и многое другое. И в то же время их можно использовать и для замены старых, просто не используя дополнительных возможностей. И уже есть по нескольку поколений микросхем для каждого корпуса. В том числе и на 16 и 32 битных ядрах, и сигнальные процессоры (dsPIC)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 06:49 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
DI HALT писал(а):
Единственно есть подозрение, что атмель может сменить курс забить на нишу МК (где он не занимает доминирующих позиций - тут всех рвет моторола)

Это в смысле 68HCxx от ныне Freescale?
А где вобще посмотреть популярность MCU по количеству/нишам и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 07:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4353
Откуда: Vinnitsya
Сейчас это MC9xxx. По различным регионам ситуация разная - есть места (в Китае), где Тошиба на первом месте с большим отрывом. Или NEC (ныне Renesas, как и Fujitsu).
Пмсм, если кто и убьёт атмеловские 8-битники, так это ST с весьма агрессивной ценовой политикой (те же STM8L "high density" вполне сопоставимы с иксмегами и при этом почти втрое дешевле).

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 08:15 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Я как понимаю, распространенность MCU определяется ценой? У Atmel совсем недешего:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 09:14 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Katz писал(а):
Пмсм, если кто и убьёт атмеловские 8-битники, так это ST с весьма агрессивной ценовой политикой (те же STM8L "high density" вполне сопоставимы с иксмегами и при этом почти втрое дешевле).

Демпинговать низкими ценами, и раздавать изделия даром - можно лишь какое - то время, предполагаемое для захвата своей доли рынка. После этого, если радужные мечты не сбудутся, и лавинообразного роста продаж не произойдет, можно и самому в трубу вылететь, ведь конкуренты в это время будут продолжать получать свои нормальные доходы. Рано или поздно накопленный ранее жирок или взятые на время займы кончатся, и без ожидавшегося нового притока денег можно получить кукиш...
Особенно если валить сэмплы в Россию - эту черную дыру халявщиков, гребущих даром все, но не покупающих потом то же самое за нормальные деньги (по крайней мере, в заметных количествах)... А без роста продаж поневоле придется или задрать цены, для компенсации понесенных убытков, или вообще свернуть производство убыточной продукции и попробовать заняться чем - то другим, что и делает сейчас, например, Атмел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
Цитата:
Я как понимаю, распространенность MCU определяется ценой? У Atmel совсем недешего:)


Не только ценой, но и наработками, спросом и функционалом. Но цена у атмела такая же как и у других. Демпинговый вброс хороших контролеров от STM не в счет. Они долго на этом не проедут - просто лезут в нишу где их почти не было (ST7 не в счет на фоне авр или пиков они выглядели убого).

А атмел стоит дорого потому, что его хорошо покупают. В России атмел популярен (не в последнюю очередь благодаря 5ти проводкам - это был мега Win) потому и дорог.

Цитата:
Демпинговать низкими ценами, и раздавать изделия даром - можно лишь какое - то время, предполагаемое для захвата своей доли рынка.

Да нет, у них более далеко идущие планы. Цель разбазаривания STEVAL - наростить сообщество. Чтобы куча народу засела и на их процах им настрогала кучу поделок. За это можно и моцоцыкл пообещать. Т.к. на STM публичных готовых решений кот наплакал. А хоббийный сегмент может послужить хорошей питательной средой для более высокого уровня.
Я тоже так делаю :))) Выкатил призом не самый дорогой осциллограф, лог анализатор и паяльник и за месяц в сообщество написали столько сколько я бы и за пол года не накатал.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:57 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
DI HALT писал(а):
Цитата:
Я как понимаю, распространенность MCU определяется ценой? У Atmel совсем недешего:)


Не только ценой, но и наработками, спросом и функционалом. Но цена у атмела такая же как и у других. Демпинговый вброс хороших контролеров от STM не в счет. Они долго на этом не проедут - просто лезут в нишу где их почти не было (ST7 не в счет на фоне авр или пиков они выглядели убого).

А атмел стоит дорого потому, что его хорошо покупают. В России атмел популярен (не в последнюю очередь благодаря 5ти проводкам - это был мега Win) потому и дорог.

Через пару лет ожидать удорожание STM8?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:09 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 09:59
Сообщения: 321
Откуда: Нижнекамск (Татарстан)
затариваться надо СТМами потом баржить :)
я не барыга )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:25 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
iv_s писал(а):
Через пару лет ожидать удорожание STM8?:)
Если появится спрос - вполне возможно. Не производитель поднимет, так продавцы. Те же дешевые PIC ценой в полбакса у нас продают по 6-8, а то и по 10 баксов... А куда денешься? Беру... Да и Атмел у нас еще дороже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неужели Atmel умирает?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 16:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
А у нас ситуация в точности наоброт - пики процентов на 20-30 дороже атмелей того же веса. Цену определяет не столько производитель сколько продавец.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB