Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 28 мар 2017, 13:08

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 16:13 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
Взломал 2 дефективных корпуса. Один перепилил (справа), так что окромя медной теплорассеивающей пластины ничего и не видно. А вот второй решил взломать стамеской, получилось лучше:
Изображение
Изображение
кристалл смещен вправо и имеет размеры 4x2.5мм.
Вопрос: что имеет внутри гарантированный оригинал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 23:41
Сообщения: 478
Как вариант - поискать фото внутренностей здесь: http://zeptobars.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 00:39 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
Selin писал(а):
Как вариант - поискать фото внутренностей здесь: http://zeptobars.ru/

Интересный ресурс. Но 1083 там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 05:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 20:08
Сообщения: 1099
Откуда: тебя ебёт?
Цель процесса:

а). сэкономить деньги
б). провести исследование для публикации
в). изготовить либо отремонтировать изделие
г). изготовить либо отремонтировать конкретное изделие
д). на ebay или aliexpress

Так-то публикация она да, две страницы налицо с перспективой развития широчайше - но смысл вкладываться деньгами в такую цель? Или цель была не такая?
Цитата:
Из 20 чипов купленных...

Цитата:
Вопрос: что имеет... Как вариант - поискать...
нормальные герои...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 10:14 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
_noise писал(а):
Цель процесса:

Убедиться в оригинальности (пусть и повторной "реинкарнации") ИМС или ее поддельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 11:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 20:08
Сообщения: 1099
Откуда: тебя ебёт?
волл.жпг не смею препятствовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 07:15 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
Folks, all LT1083CP regulators that are being sold on eBay and Ali/AliExpress are fakes and worse yet old used (pulled) fakes. I have actual original and authentic LT1083CP parts (5 of them). It is virtually impossible to find genuine parts in new or even used condition today. Practically all listings and sellers that claim to be selling genuine parts are either ignorant of their fake stock or are just outright lying. There are virtually no new LT1083CP parts available for sale anywhere in the world today. Any scarce remaining new old stock parts are stashed away in practically forgotten company inventories and finding them, let alone buying them, is like finding a new diamond mine.

If the part is coming from anywhere but the United States or Canada, it is 100% guaranteed to be either an authentic old part pulled from equipment (0.01% chance) or a fake (99.99% chance). If the part is coming from United States or Cananda, it is 99% guaranteed to be fake, no matter what the seller claims.

I can post a link to a picture if anyone needs to see what a real relatively new old stock LT1083CP (with Pb (lead) ) package looks like.

This is a partial translation. I will try my best, but my Russian is horrible:

Ребята, почти все регуляторы LT1083CP которие можно купить на eBay и Aли подделки. У меня есть оригиналы и фотографии их. Есле что я могу оставит ссилку на фото.

Update: Here is a link to a photograph of a real LT1083CP next to a fake that I bought on eBay:
Again I apologize for my poor Russian.
Translation: Вот ссылка на фотографии. Настоящий LT1083CP рядом с подделкой купленой на eBay. Есть много вариантов подделок:

Sorry, you will have to use Google translate for the following paragraph, because it is well beyond my Russian ability.

The following criteria can be used to distinguish a real LT1083CP from a fake:

Examine the font used for the word Linear. In particular, pay attention to the shapes of the letters "n", "e" and "r." Lines two and three below the logo should be fully justified - the left and right sides should vertically align. Also, pay attention to the number of digits present in line three. There should be eight of them. An e3 symbol may follow the digits, but I don't have a real sample of this variant to show you - genuine samples of this newer variant are even more rare. Pay attention to the correctness of the shape of the logo itself - its bevels and curves as well as the shape of the formed enclosed ellipse. The boldness of the lettering in lines two and three is a dead giveaway of a fake. The quality of white in the print is very important as is the fact that the print is white (not red, orange, brown or of poor resolution and quality), bold and of the correct font. The shape of the central pin coming out of the regulator and the pointedness and beveling of the bottoms of all pins are significant. The position on the top of the regulator where the tab was cut when the part was removed from its mold should be centered with the central pin, not to the left and not to the right - perfectly horizontally centered on top. Print should be visible and readable in both the left and right indentation circles near the top of the face of the part. The left indentation should state the country of origin - most likely Thailand. The right circle contains an alphanumeric code (e.g., B46).

The Chinese may be good at cloning parts, but they are horrible at preserving details in print. If you know what to look for, you can 99.9% of the time identify a fake by visual inspection alone.

I hope that these images help you. If you have any additional questions, feel free to ask (in Russian or English). Also, if you are paying much less than $10 for one, even used, you are getting a Chinese fake.

Изображение

Here is a full size zoomed in image of the genuine regulator (sorry about the ISO6400 grain):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 18:51 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
mikero писал(а):
I hope that these images help you. If you have any additional questions, feel free to ask (in Russian or English). Also, if you are paying much less than $10 for one, even used, you are getting a Chinese fake.

Спасибо за подробный отчет и приведенные фотографии. Хотелось бы уточнить детали.
1. LT1083CP давно сняты с производства? Делаю вывод из Ваших слов, согласно которым оригинал найти сейчас невозможно.
2. Мои LT1083CP очень похожи на Ваш оригинальный.
http://propretor.narod.ru/LT/1.png
http://propretor.narod.ru/LT/2.png
Вы хотите сказать, что они тоже подделка?
3. Что оказалось внутри Вашего поддельного LT1083, что изображен справа? Другой стабилизатор, транзистор или просто пластиковый корпус с выводами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 04:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
Propretor писал(а):
Спасибо за подробный отчет и приведенные фотографии. Хотелось бы уточнить детали.
1. LT1083CP давно сняты с производства? Делаю вывод из Ваших слов, согласно которым оригинал найти сейчас невозможно.
2. Мои LT1083CP очень похожи на Ваш оригинальный.
http://propretor.narod.ru/LT/1.png
http://propretor.narod.ru/LT/2.png
Вы хотите сказать, что они тоже подделка?
3. Что оказалось внутри Вашего поддельного LT1083, что изображен справа? Другой стабилизатор, транзистор или просто пластиковый корпус с выводами?

You're welcome and here are the answers to your three questions:

Answer #1. I don't have information about when the LT1083CP was taken off the market, but it was a fairly long time ago (several years if not a full decade).
Answer #2. I am sorry to say that your LT1083CP regulators, all three of them, are fakes. This can easily be seen from the lettering of the word Linear, a very common way to tell. For example take a look at the official Linear logo:

Изображение

In particular, look at the letters "E" and "R" on your regulators.

Notice how the letter E's top horizontal bar is extends farther to the right than its central horizontal bar? This is wrong. They should both extend to an equal horizontal point on the right (i.e., be right aligned). Also, the letter A's bar should be vertically aligned with the E's central bar.

Now let's look at the letter R, which by the way should have no space between it and the letter A before it (yours do). The diagonal part of the R should start very low on its vertical stroke, not near the center like it does on your regulators.

The caligraphed L and T that art part of the logo (to the left of the word LINEAR) are also spaced too far apart on your regulators. This one is not as obvious to the untrained eye. The T's top right corner is also not curved correctly. It should be completely concave at the top right with no convex parts or straight parts to its curve. Likewise, the bottom left corner of the L to the left of it should also be fully concave.

Finally, the kerning (i.e., inter-letter spacing) of the letters on both lines two and three is off. Notice how far the L is from the T at the start of line two. This shows horrible kerning, something the Chinese just cannot get right with Latin letters, because, well, they just have no experience with them. You would think that whatever software they use would take care of this, but apparently they are just too stupid to use American software to generate English text.

The two indentation circles are also wrong. The country of origin should be in the left one, written along the path of its circumference. The right one should have an alphanumeric code - not a numeric code, not emptiness and not a just alpha or just numeric code. Also, the alphanumeric code should not be rotated - it should be right side up. Finally, the alpha numeric code should most likely be different on each regulator. I believe that Linear incremented the digits, so even consecutive regulators from the same production run had different incrementing numbers and letters. If all of the alpha-numeric codes are the same, you either won the (parts) lottery and have one heck of a coincidence or far more likely, you have fakes.

There are other signs of these being fakes, but I think I've already said enough.

Answer #3. The fakes I received have not yet been tested. I am trying to come up with a test rig, so that I can see if they are:

a. Regulators at all
b. Work or are bricks
c. Assuming they are regulators and do work at least partially:
i. How well do they regulate voltage (line/load regulation characteristics)?
ii. How much current they can source?
iii. How much do they heat up under load?

Then I will throw out the trash and keep whichever are decent, if any.

--

In any case, how bad fale regulators perform is always a gamble. Some are better, some are worse. None will perform 100% according to the spec sheet, because the goal of the Chinese is to "slide by" and make a profit, not to produce, test and qualify products.

If you have any other questions, feel free to ask. Sorry for posting this completely in English, but it would take me days to write this in even somewhat understandable first grade Russian, if that was even possible.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 05:58 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
Guys, I just found what appears to be an image of a genuine (e3) part. This is the 12 V version not the adjustable, but you can use it as a reference in case you come across e3 parts that you want to validate for authenticity.

Notice the following:

- The logo is well-formed, both the LT and the word LINEAR
- The lettering of lines two and three has proper kerning
- The two circular impressions have the correct text (left - country of manufacture, right - three symbol alpha-numeric code properly aligned and angled vertically)
- The central pin is properly shaped and all pins appear to be of the correct width

I make no guarantees of this being genuine, but based on my expertise, I believe it to be authentic at least based on the image presented. Either that or someone went to A LOT OF TROUBLE to fake it - more trouble than I've ever seen the Chinese fakers go through. I believe it is real or far more real than any e3 image I've seen to date:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 14:12 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
mikero писал(а):
Propretor писал(а):
If you have any other questions, feel free to ask. Sorry for posting this completely in English, but it would take me days to write this in even somewhat understandable first grade Russian, if that was even possible.

Спасибо за подробный ответ.
Свои поддельные LT1083CP я уже проверил. Отчет опубликовал выше. Они являются стабилизаторами, но плохими. Из-за этого стал плохо думать о такой хорошей компании, как LT, которая всегда отличалась оригинальными схемотехническими решениями на фоне остальных компаний, например NS, TI, Maxim и пр. Интересно, что же именно китайцы разместили внутри пластикового корпуса? Некоторые свои микросхемы я взломал. Фото выше.
Есть к Вам просьба. Не выкидывайте свои микросхемы просто в мусорную корзину. Опубликуйте фотографии внутренностей. Это будет полезно всем, кто занимается электроникой.
Я плохо пишу по-английски, читаю лучше, а автоматический перевод, обычно, ужасен, поэтому прошу простить за ответ на русском, не на английском языке.
PS Я вижу Вы грамотный и осведомленный любитель электроники. Скажите, ситуация с линейными стабилизаторами National Semiconductor такая же печальная? Тоже доступны только подделки? А оригиналы сняты с производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 21:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
Propretor писал(а):
Я плохо пишу по-английски, читаю лучше, а автоматический перевод, обычно, ужасен, поэтому прошу простить за ответ на русском, не на английском языке.

Hi, please reply in Russian. Again, I apologize for writing my replies in English. Я себя веду очень некультурно на этом форуме с моими Английскими постами так что простите.

I can understand about 75-90% of what you are saying in Russian without the help of Google Translate. If in doubt I use Google Translate to supplement my understanding. Unfortunately, I will have to reply in English. If I use Russian, these posts will look like they are written by a six year old kid with age appropriate content to match (i.e., far less detailed and informative). They will also take one hundred times longer for me to write.

OK, now let me address your concerns:

Propretor писал(а):
Свои поддельные LT1083CP я уже проверил. Отчет опубликовал выше. Они являются стабилизаторами, но плохими. Из-за этого стал плохо думать о такой хорошей компании, как LT, которая всегда отличалась оригинальными схемотехническими решениями на фоне остальных компаний, например NS, TI, Maxim и пр. Интересно, что же именно китайцы разместили внутри пластикового корпуса? Некоторые свои микросхемы я взломал. Фото выше.

I have read your comments above and examined your pictures. Your results are typical with counterfeit semiconductors in general.

Propretor писал(а):
Есть к Вам просьба. Не выкидывайте свои микросхемы просто в мусорную корзину. Опубликуйте фотографии внутренностей. Это будет полезно всем, кто занимается электроникой.

I have not yet had a chance to test. Once I get past testing and eliminate the garbage, I will try to take several apart and post pics here.

Propretor писал(а):
Я вижу Вы грамотный и осведомленный любитель электроники. Скажите, ситуация с линейными стабилизаторами National Semiconductor такая же печальная? Тоже доступны только подделки? А оригиналы сняты с производства.

Yes, the situation of Chinese fakes spans all popular brands - NS, TI, LT and most other semiconductor manufacturers.

However, all is not lost with regard to linear regulators. There is currently a single high current linear regulator family that is still in production, ensuring that you can order original new parts from reputable suppliers/distributors. This is the Texas Instruments LM1084IT: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1084.pdf

It is not as powerful as the LT1083CP, but it is more powerful than the LT1084CT. That is, the LM1084IT has a current MIN./TYP. rating of 5.5 A/8.0 A as compared to 5.5 A/6.5 A for the LT1084 and 8.0 A/9.5 A for the LT1083. The good news is that it is still being manufactured by Texas Instruments and is being sold in a TO-220 package (i.e., easier to heat sink, mount and space on a PCB). This is the part I personally recommend for new designs that require a linear regulator.

The LM1084IT is also inexpensive costing only $2.84 in single unit quantities and as little as $1.12 in quantities of 1,000 or more: http://www.digikey.com/product-detail/e ... -ND/363557

Other performance characteristics of the LM1084IT are practically identical to the LT1083/LT1084. There are also LM1085/LM1086 variations which offer 3.0 A and 1.5 A typical current capabilities, respectively.

Of course, if you try to buy LM1084IT parts on eBay or AliExpress, you WILL get fakes. The only way to get real parts is to buy them from a supplier/distributor with proven traceable sourcing from Texas Instruments.

I hope I have been helpful and as always, feel free to ask any additional questions.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 19:02 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Город на Волге
mikero писал(а):
Propretor писал(а):
I hope I have been helpful and as always, feel free to ask any additional questions.

Вы рекламируете LM1084, как вариант менее подверженный подделке, но я не вижу преимуществ у LM1084 перед LM338T. Кроме минимального напряжения в 1.5В против 3В при максимальном токе 5А, однако для линейного стабилизатора это не критичный параметр. В то же время LM338T способен рассеивать 50Вт мощности, в отличии от 30Вт у LM350T и LM1084 в том же корпусе TO220.
У меня есть LM338T и LM350T.
LM338T куплен здесь: http://ru.aliexpress.com/item/Hundred-p ... 54315.html
LM350T куплен здесь: http://www.taydaelectronics.com/lm350-l ... 3v-3a.html
Как Вы считаете, они также поддельные:
http://propretor.narod.ru/NS/1.jpg
http://propretor.narod.ru/NS/2.jpg
http://propretor.narod.ru/NS/3.jpg
http://propretor.narod.ru/NS/4.jpg
http://propretor.narod.ru/NS/5.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 22:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 20:08
Сообщения: 1099
Откуда: тебя ебёт?
What the practical task you are trying to solve so hard?
About the same thought was mentioned somewhere above in russian words, yes it is some kind of unpleasant mockery. It is done intentionally.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 08:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
Propretor писал(а):
mikero писал(а):

Yes, these are definitely fakes. You can tell from the logo being drawn incorrectly, this is how it should look (just the logo on the left). Once again, whoever drew the logos on those fakes was no artist:
Изображение
Also, the lettering is in an awful font and color - it should be light gray to white, not orange, yellow, brown or any other variant. It should also be crisp and easily legible with no halos, outlines, shadows, dithering or other artifacts due to a bad print.

In answer to your other question, LM1084 vs LM338, that's a matter of taste. They are very similar and the LM1084 is a newer design, but I can't really give you an easy answer as to why the LM1084 is better, without carefully comparing specs. From what I remember, the LM1084 has better load regulation characteristics across its temperature range, but I am not positive of that.

I'll have to think about that further, because as you said, the LM338 has a voltage range advantage.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 08:44 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 07:02
Сообщения: 6
Откуда: Chicago
_noise писал(а):
What the practical task you are trying to solve so hard?
About the same thought was mentioned somewhere above in russian words, yes it is some kind of unpleasant mockery. It is done intentionally.

Two practical tasks:

1. Learn how to identify fake parts
2. Find a good replacement for the LT1083CP


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 13:50 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 13:44
Сообщения: 2
Подскажите, а как обстоят дела со стабами LT1084CP, они тоже сейчас все подделка китайская или есть и оригиналы в продаже, может кто выложит фото оригинала? Что скажите по поводу этих стабов?


Вложения:
IMG_4408 — копия.JPG
IMG_4408 — копия.JPG [ 196.95 Кб | Просмотров: 3135 ]


Последний раз редактировалось esegan 16 авг 2016, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LT1083CP регулируемые
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 13:50 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 16 авг 2016, 13:44
Сообщения: 2
Как думаете, это оригинал или китайщина?


Вложения:
IMG_4407 — копия.JPG
IMG_4407 — копия.JPG [ 119.34 Кб | Просмотров: 3135 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB