Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 окт 2019, 21:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 22:39 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
NStorm писал(а):
С платами точно косяка не может быть?

Все "спецэффекты" пропали как только отмыл плату. Тоже настолько опешил от результатов, что повторил тесты ещё два раза, на той же плате и на новой. Сама плата - упрощённый вариант IPC-B-24. Дорожки 0.4 мм, зазоры 0.5 мм, размер платы 40х40 мм.

Разводка в Sprint Layout 6:
Вложение:
Комментарий к файлу: Упрощённая плата для SIR-теста.
sir_test_pcb.zip [921 байт]
Скачиваний: 36


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 07:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2349
240 mV зажгли лампочку на 230V ?!
Да ну на...
Попахивает звездижом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 07:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
Pingvin писал(а):
240 mV зажгли лампочку на 230V ?!
Да ну на...

Нет, разумеется нет. Присмотритесь, куда подключены щупы на мультиметре и в каком положении стоит переключатель. На первом фото измеряется напряжение (244.5 мВ), создаваемое самой покрытой остатками флюса платой. На втором фото - ток (26.44 мА), который пропускает плата, когда через неё в розетку включена лампочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 07:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2349
А, ну тогда понятно.

Особенно мерзкие - это флюсы в виде пасты.
Был один человек, который повторял мой проект.
Я сразу его предупредил - не использовать такие флюсы.
В проекте был в том числе и DC/DC преобразователь, так это чел мне весь мозг вынес!
У него вместо положенных 5В на выходе чёрте что было, и платы пожег.
Несколько раз переспрашивал - не использует ли он подобный флюс - не отвечал и опять описывал "проблемы".
В итоге все таки выяснил, что именно подобный флюс был использован при пайке, после тщательной отмывки (а смывается он тяжко, кстати) - все "чудеса" пропали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 08:37 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
Pingvin писал(а):
А, ну тогда понятно.
Особенно мерзкие - это флюсы в виде пасты.
В итоге все таки выяснил, что именно подобный флюс был использован при пайке, после тщательной отмывки (а смывается он тяжко, кстати) - все "чудеса" пропали.

Поэтому я и в печали. Ожидал, что оригинальный флюс канадского производителя (не каких-то там китайцев в подвале) будет как минимум хорошим, если не отличным. И уж точно соответствующим заявленным характеристикам - подходящий для BGA (!) неактивный (REL0) безотмывочный. То есть, хочешь - можешь после пайки отмыть остатки; не хочешь - оставь так, ничего плохого не случится, пайка будет грязной и липкой, но не окислится и не "коротнёт". А тут вдруг внезапно выясняется, что остатки флюса мало что содержат какой-то электролит, превращающий плату в батарейку и тем самым "убивающий" любые чувствительные цепи (АЦП или ОУ например). Так у него ещё и сопротивление настолько низкое, что лампочке хватает чтобы светиться. Я бы понял, если бы флюс был ядрёно кислотным отмывочным - тогда именно так он и должен был бы себя вести. Однако это "изделие" меня просто сразило разницей между тем, что заявлено и тем, что по факту. Я не говорю, что флюс плохой. Нет, он работает вполне нормально. Но зачем же писать на нём "неактивный безотмывочный", если он таковым не является?! А если б я не делал тесты и просто поверил на слово и распаял какой-нибудь BGA, из-под которого потом ничего не вымоешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 09:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2349
vimusov писал(а):
scorry писал(а):
А зачем менять оловянно-свинцовые припои?

Каких-то особых причин нет, просто хочется попробовать что-то новенькое и современное.

exe писал(а):
покупал напрямую в штатах лет 7 назад флюс kester 135, отличная штука для ручной пайки

Да, Kester хорош, давно юзаю 959Т. Одна с ним проблема - он жидкий. Не очень-то удобно наносить и испаряется быстро.


Сначала тоже Kester 959Т пользовал.
да, хорош, но в составе - гептил, который из организме не выводится и накапливается (коммулятивный эффект).
Перешёл на Мультикоре - он на основе метилового спирта, да - тоже токсичен (значительно меньше), но выводится из организма.
Не скажу, что он хуже Кестлера, вполне устраивает.
Спиртом (этиловым :-) ) удаляется легко.


Последний раз редактировалось Pingvin 02 ноя 2018, 09:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 09:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
Pingvin писал(а):
Сначала тоже Kester 959Т пользовал.
да, хорош, но в составе - гептил, который из организме не выводится и накапливается (коммулятивный эффект).

Ого, вот это поворот! Спасибо, буду знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 09:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2349
vimusov писал(а):
Pingvin писал(а):
Сначала тоже Kester 959Т пользовал.
да, хорош, но в составе - гептил, который из организме не выводится и накапливается (коммулятивный эффект).

Ого, вот это поворот! Спасибо, буду знать.



Официальное название в составе - глицерин-гидразин, почитайте что есть гидразин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%BD

Гидрази́н (диамид) H2N—NH2 — бесцветная, очень токсичная, сильно гигроскопическая жидкость, с неприятным запахом.
Гидразин и большинство его производных очень токсичны. Небольшие концентрации гидразина вызывают раздражение глаз, дыхательных путей. При повышении концентрации начинается головокружение, головная боль и тошнота. Далее следуют судороги, токсический отёк лёгких, а за ними — кома и смерть. ПДК в воздухе рабочей зоны = 0,1 мг/м3. Относится к первому классу опасности.

А гептил, это 1,1-диметилгидрази́н
Высокотоксичен. Является вероятным канцерогеном. В частности, НДМГ используется в исследованиях для вызывания колоректальной карциномы у крыс линии F344[9].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 01:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 25
Felder флюсы можно купить в Симметроне, но..
1) Нужно будет платить платежкой от ИП или ООО.
2) Похоже они сейчас все возят под заказ (поставки приходят, как я понимаю, где то раз в месяц). Возможно придется подождать.
3) Я в Москве, так что проблем с получением (самовывозом) нет, если вы в другом городе, где нет Симметрона - тут я не знаю..

На Митино есть павильон, они фасуют флюс гель Goot BS-850 в тюбики 10 гр (я полагаю что это оригинал, так как они сами торгуют Gootом), цена - 350 руб за тюбик. http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=470 (на сайте почему то 450 р, в павильоне видел за 350 р). Доставка есть, но недешевая.

Если заказывать из Штатов, пока получается такая картина:
Mouser - доставка мин. около 9 USD., далее если через mainbox.com - 0.5 кг около 9 USD, килограмм - около 15 USD
Digikey - если до 200 грамм - около 4 USD, больше - те же 9 USD, далее через mainbox также.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 17:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
2NStorm: Вышло видео о тестировании флюса ChipQuik SMD291.

https://www.youtube.com/watch?v=XmYmxp15l68

Как я и писал ранее, флюс имеет очень малое сопротивление и до, и после активации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:20 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2284
Да понятно. Странно, что по их же ДШ они его как непроводящий заявляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 02:57 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 12 дек 2018, 10:51
Сообщения: 64
Pingvin писал(а):
Перешёл на Мультикоре - он на основе метилового спирта, да - тоже токсичен (значительно меньше), но выводится из организма.
Не скажу, что он хуже Кестлера, вполне устраивает.
Спиртом (этиловым :-) ) удаляется легко.


А можно конкретную марку? А то их там несколько разных флюсов от мультикора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 08:19 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
NStorm писал(а):
Да понятно. Странно, что по их же ДШ они его как непроводящий заявляют.

Возможно (чисто вангую), что для полной нейтрализации этого флюса требуется безукоризненное соблюдение термопрофиля. Неспроста же сопротивление так мотыляется то в большую, то в меньшую сторону. Там действительно идут какие-то химические реакции. Видимо, чтобы завершить их, нужна строго определённая выдержка при строго определённой температуре. Что в дешёвых любительских печах или тем более с паяльником - практически нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 10:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3965
Откуда: Звенигород
По поводу сириуса. Изначально они торговали оригиналом rma-233, потом дополнительно появился китай, который в итоге оригинал и вытеснил. FluxPlus вроде оригинал. Про сроки годности - никто за ними там не следит, поставки тупо сваливают в одну коробку, в итоге может попасть шприц который привезли на этой неделе, а может который валялся на дне уже год))

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 11:43 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
Про FluxPlus:
Откопал в гараже в ящике который не разобрал с переезда тубу 2006 года выпуска EFD 6-412, причем она вскрытая была и синий колпачек потерян, ради прикола - попробовал паять - живой зараза :) только сверху застывший флюс снял (буквально 2..3 мм) и запустил в работу.
Так же была найдена банка с IF8001 (0,5 литра) - посмотрел на текущую стоимость сего богатства, почувствовал себя миллионером :)
Но самое смешное не это.
Паяльная паста EFD Solder SN62NCLR в шприце где то 2010 года, срок годности на упаковке стерт, шприцем пользовались но она была плотно закрыта пробкой родной, хранилась абы как в ящике вместе с кучей плат, термопинцетом и прочей хренью - живая зараза, вырвал пробку выдавил чуток ее, вязкость как у сухаря но давится :) в общем размешал сначала с каплей изопропанола, добавил флюса прогрел до 100 градусов - посмотрел в микроскоп - все нормально можно пользовать.
Вот так...
P\S к Слову сказать паста Кестер с 2% серебра в составе превратилась в камень, но в этом мы сами виноваты она в банках шла, а в шприц я ее не переложил, пол банки застыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 11:58 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
PRC писал(а):
По поводу сириуса. FluxPlus вроде оригинал

Для себя нашёл живительный источник FluxPlus и пасты SolderPlus в partsdirect. Тоже очень похоже на оригинал, доставляют быстро, срок годности нормальный.

sed_alex писал(а):
Про FluxPlus: Откопал в гараже в ящике который не разобрал с переезда тубу 2006 года выпуска EFD 6-412, причем она вскрытая была и синий колпачек потерян, ради прикола - попробовал паять - живой зараза

А тесты всякие не проводили, хотя бы SIR? Меня чем смущает просрочка - неизвестно, как именно изменяются свойства флюса. Возможно, он со временем становится электропроводным или химически агрессивным, начинает окислять дорожки. Поэтому просроченные тубы просто выбрасываю, во избежание, так надёжнее и спокойнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:42 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
vimusov писал(а):
А тесты всякие не проводили, хотя бы SIR? Меня чем смущает просрочка - неизвестно, как именно изменяются свойства флюса. Возможно, он со временем становится электропроводным или химически агрессивным, начинает окислять дорожки. Поэтому просроченные тубы просто выбрасываю, во избежание, так надёжнее и спокойнее.


В свое время меня учили что не должно оставаться никаких следов ремонта и пайки, поэтому сразу после ремонта любая техника если это позволяют габариты - отправляется в УЗ ванну с изопропанолом.
В данном случае были спаяны маленькие платки размером 45х24мм и всем скопом они потом 3 минуты купались в УЗ ванне.

P\S не доверяю я буковкам NC и предпочитаю отмывать все платы габаритами до 80 х 150мм (именно этот размер лезет у меня в ванну)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 12:50 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
sed_alex писал(а):
В свое время меня учили что не должно оставаться никаких следов ремонта и пайки, поэтому сразу после ремонта любая техника если это позволяют габариты - отправляется в УЗ ванну с изопропанолом.

В целом я с этим согласен. Однако зачем же тогда использовать безотмывочные флюсы типа FluxPlus, если потом всё равно отмывать? Можно же просто брать какие-нибудь дешёвые отмывочные флюсы, коих тысячи по рублю за ведро. Результат будет такой же, но выгода ощутимая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:17 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
Всему виной пайка BGA, нужна стабильность результата, а лишний раз с перекаткой возится особого желания нет, особенно если нужно выводы через трафарет формировать, а не просто шаров засыпать :)

P\S Хотя BGA паять просрочкой я не рискну, ибо ну его нафиг :) а вот всякие QFP там где результат видно сразу - почему бы и нет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 16:33 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:32
Сообщения: 1
vimusov писал(а):
Для себя нашёл живительный источник FluxPlus и пасты SolderPlus в partsdirect. Тоже очень похоже на оригинал, доставляют быстро, срок годности нормальный.


Пробовал Alpha OM338T FG, понравился больше, чем FluxPlus, и при этом стоил дешевле. Оба вроде оригинальные. Брал тут и тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 85
Откуда: Екатеринбург
Igor-st писал(а):
Пробовал Alpha OM338T FG, понравился больше, чем FluxPlus, и при этом стоил дешевле.

Интересный вариант, спасибо! К сожалению, лично мне он не подходит - по результатам тестов этот флюс годится только для пайки в промышленных условиях, с соответствующим оборудованием и под мощной вытяжкой. Однако, возможно другим читателям данной темы этот флюс подойдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где покупать качественные оригинальные флюсы?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1354
Откуда: Из сказки.
раз в год в теч 5 лет вставал попрос офлюсе для алюминя
покупал везде - ниче не паяет.
Потом купил в чипдип - все прекрасно, как на ютубе ))
На след. день пришел купил еще несколько - на всю жизнь забыть.
Тюбика отличался только тем что был в блистере.
Блистер тоже конечно можно сделать...

В целом проблема с флюсами есть, повторяемость раздражительно низкая, информация по обзорам флюсов производителям и продавцам быстро устаревает.

Начал делать сам.

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB