Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 29 сен 2020, 02:28

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:17 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
Приветствую, уважаемые специалисты. Меня зовут Кирилл. Системный инженер, к разработке электроники отношения не имею, поэтому пишу сюда.

Люблю музыку. Меня удивляет выбор современных звуковых карт. Неужели
нельзя собрать звуковую из качественных компонентов и без ненужных
функций? Тем более, что ЦАП доступны, схемы обвязки известны.

ТЗ:
* PCI карта
* Качественный звуковоспроизводящий тракт на 2 канала (не хуже juli@)
* Себестоимость конечного продукта ~30-40$
* Поддержка Linux
* Из выходов, только 2 RCA.

В приоритетах:
* Торжество минимализма.
* Ориентация на меломанов (НЕ аудифилов, НЕ любителей «теплого лампового звука»
* Цена, меньше — лучше.

Буду благодарен если сориентируете в целом, чего и сколько необходимо
для разработки и производства. И вообще, что вы думаете о этой затее? И, разумеется, жду специалистов, готовых взяться.

Карточка планируется распространяться через интернет магазин.
Заказывать буду небольшими партиями (100-500шт).

Заранее спасибо всем за уделенное мне время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5525
Откуда: Уругвайская АССР
Фигасе небольшие партии, стопицот штук!
А если серьёзно, вы и вправду надеетесь китай переплюнуть?

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
Смотря в чем переплюнуть? В качестве - да. В остальном - не знаю, поэтому и спрашиваю. Чем китайские специалисты лучше наших то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:25 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
kirillrst писал(а):
Чем китайские специалисты лучше наших то?
У них все современные технологии под рукой. Попробуйте на коленке развести несколько микросхем в мелких корпусах с кучей ног, на двухсторонней плате, да без металлизации, и изготовить и распаять все это... А заказывать изготовление на 8 слоях и с автоматизированной сборкой тем же китайцам - деньги надо отдать немалые и сразу, а удастся продать или нет - еще неизвестно... Даже если не касаться других вопросов (программной совместимости, написания драйверов, и многое другое).
Кроме того, та же, например, Creative, использует минимум предельно интегрированных микросхем, где все на одном кристалле. Городить же все это (хотя бы даже часть), из россыпухи, дешевле не будет. Что касается качества, то переплюнуть хотя бы уже не новую, но достаточно массовую и недорогую AUDIGY 2ZS (у меня несколько лет стоит такая) с ее 24 битами, 192кгц дискретизацией, и шумами -113дб - надо немало постараться...
Опять же, маркетинг. Большинство предпочтет плату уже многократно проверенную, протестированную, расписанную вдоль и поперек на форумах и сайтах вроде iXBT, от известного много лет брэнда, чем неизвестно что - самопальную поделку никому неизвестного умельца, будь даже он вторым Ломоносовым... Рынок, однако... Понадобятся годы, чтобы чего-то туда пропихнуть. Да большинство и имеющиеся платы устраивают, а профессионалы не станут брать кота в мешке, а возьмут профессиональную же плату, со всеми ее наворотами и готовым софтом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:00
Сообщения: 2811
Откуда: Н. Новгород
Мысль, конечно, интересная, однако для того, что бы создать плату с параметрами Julia, нужны и компоненты на уровне и покупать их придется по розничной цене т.е. в ценовой диапазон уложиться будет тяжело, хотя цена и не главное.
Специалисты из EGO разрабатывали свою Жучку не на пустом месте, вспомните Prodigy, Maya, десяток других - разработки велись, думаю, не один год и быстренько состряпать подобное получится вряд ли.
Одним словом - затея сомнительная, хотя мысль, повторяю, интересная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 17:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
То есть уважаемые специалисты считают, что за эти деньги разработать что-нибудь приличного не получится. Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 17:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
kirillrst писал(а):
То есть уважаемые специалисты считают, что за эти деньги разработать что-нибудь приличного не получится. Я правильно понял?


Правильно. Для себя любимого сделать такое можно. Но в цену даже близко не уложиться

хороший ЦАП стоит (мелкооптово) чуть может дешевле (а может и дороже) заявленной Вам цены изделия.
придётся заплатить за:

- драйвера
- разводку (вряд ли у неопытного в разводке сего получится развести с первого раза без шума)
... и так за всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 18:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:56
Сообщения: 1083
Откуда: Иркутск
А почему именно pсi?

_________________
Форум-не место для политических дебатов. Место им в толчке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 18:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
Derspiwak писал(а):
А почему именно pсi?

Думаю как максимально упростить конструкцию. USB подразумевает разработку корпуса. С пластмассами совсем бы не хотелось заморачиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:20 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:33
Сообщения: 64
>>PCI карта
на современных мамках это уже проблема

>>Себестоимость конечного продукта ~30-40$
при партии в 500 штук? хааааа-хахаха
только программная часть может обойтись в килобаксы, а еще надо заплатить за железо.
окупиться это может только в китае где все делают рабы.

>>USB подразумевает
USB как раз более реален к осуществлению, но опять же встаёт вопрос бюджета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:30
Сообщения: 2785
еще надо вроде платить отчисления за вид и пид пци устройства
по крайней мере за усб платят
олег артамонов недавно негодовал по этому поводу

себестоимость твоей карты по железу будет примерно 100-150 баксов
за драйвера ничего не скажу - не программист, но явно 3-4к запросят и то с использование специального конструктора низкоуровневых драйверов, а конструктор тоже денег просит

есть какая-то мс усб
стоит копейки и народ доволен качеством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:56
Сообщения: 1083
Откуда: Иркутск
Если usb, то вариант, имхо, только один - pcm27xx. А где можно посмотреть описание pci протокола? И кто это будет делать? Как не крути, делать на этом какой то бизнес это пустая трата времени. Кто купит такую звуковую недо-карту?

_________________
Форум-не место для политических дебатов. Место им в толчке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 20:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
Derspiwak писал(а):
Если usb, то вариант, имхо, только один - pcm27xx. А где можно посмотреть описание pci протокола? И кто это будет делать? Как не крути, делать на этом какой то бизнес это пустая трата времени. Кто купит такую звуковую недо-карту?

Эх, я как раз расчитывал, что отечественные специалисты сделают не "недо-карту".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 20:26 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:22
Сообщения: 98
Откуда: из оттуда
Derspiwak писал(а):
Если usb, то вариант, имхо, только один - pcm27xx. А где можно посмотреть описание pci протокола? И кто это будет делать? Как не крути, делать на этом какой то бизнес это пустая трата времени. Кто купит такую звуковую недо-карту?

В USB тыщщи вариантов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 20:42 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 21:33
Сообщения: 64
>>Эх, я как раз расчитывал, что отечественные специалисты сделают не "недо-карту".
за еду чтоли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
kirillrst писал(а):
отечественные специалисты сделают не "недо-карту".


Бюджет на пару-тройку нулей больше (за штуку) - и без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 22:47 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
kirillrst писал(а):
Derspiwak писал(а):
А почему именно pсi?

Думаю как максимально упростить конструкцию. USB подразумевает разработку корпуса. С пластмассами совсем бы не хотелось заморачиваться.

Корпус - это ~50-100т.р. за пресс форму, а потом рублей 10 максимум на отливку каждого корпуса(если нужно будет красить - то дороже).
Ну, плюс рублей 10 на винты, наклейки и т.п.
Но, помимо корпуса нужно еще, как выше упомянул kalobyte, платить $4000 каждый год, если не ошибаюсь, за членство USB Implementers Forum и собственный Vendor ID.
Хотя, наверное можно использовать VID/PID специализированной микросхемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 01:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 01:04
Сообщения: 96
SWG писал(а):
...Что касается качества, то переплюнуть хотя бы уже не новую, но достаточно массовую и недорогую AUDIGY 2ZS (у меня несколько лет стоит такая) с ее 24 битами, 192кгц дискретизацией, и шумами -113дб - надо немало постараться...

Ну уж Вы как специалист должны понимать какие там 24 на самом деле. ;)
1 бит на 11.289кГц. А в лучшем случае тоже, только ещё + дельтамодуляция.
Согласен с топикстартером, фигово они звучат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 01:15 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 15:09
Сообщения: 8
smalcom писал(а):
>>Эх, я как раз расчитывал, что отечественные специалисты сделают не "недо-карту".
за еду чтоли?

Я вот и пытаюсь добиться от уважаемой аудитории, сколько именно это будет стоить. Проект полуидейный, разработку и прототип планировал делать за свои деньги, тираж - за инвесторские. Буду благодарен, если кто-нибудь обрисует границы и слегка обоснует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 01:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 14:14
Сообщения: 1619
Откуда: Рэшен Федерэшн
Мой тебе, kirillrst, совет: забей ты на свою идею. Щас на рыкне этих железок компьютерных, как грязи, и цены от копеешных. Все равно не изобретешь BMW по цене Жигулей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 02:02 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
lyberzon писал(а):
Мой тебе, kirillrst, совет: забей ты на свою идею. Щас на рыкне этих железок компьютерных, как грязи, и цены от копеешных. Все равно не изобретешь BMW по цене Жигулей.

Если есть люди, готовые вложиться в производство, то зачем так сразу сдаваться?:)
К тому же, если ниша есть.

Вопрос к топикастеру: как и где инвесторов искали? Или это еще в планах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 02:47 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Эээх, выскажусь и тут по своей любимой теме:)
К каким АС и усилителю Вы планируете это цеплять? Какая , на Ваш взгляд, среднестатическая аппаратура у ЦА (меломанов)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 05:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 01:04
Сообщения: 96
Boltik писал(а):
Эээх, выскажусь и тут по своей любимой теме:)
К каким АС и усилителю Вы планируете это цеплять?


Разница между нормальнми ЦАПами и однобитовой фигнёй пихаемой в современную аппаратуру слышна на средних компьютерных колонках.

И произошло то о чём написал на электрониксе. Народ испугается что покупка подобной аудиокарты автоматически повлечёт за собой необходимость покупки всего остального такого же уровня.

Хотя иметь хороший источник имеет смысл в любом случае. ;)

Если же аффтар топика возжелает готовый серьёзный(pcm63)внешний USB SPD/IF ЦАП... fmdost(С)inbox.ru, вэлкам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 09:58 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Вы случайно меня процитировали или на вопрос хотели ответить? Если второе, то ответа я не вижу.
Я уже вижу как местные умельцы мастерят на коленке звуковуху за 30-40...пусть даже 100 вечнозеленых питаемую от шумного БП компьютера и превосходящую по своим параметрам хотя бы 200-300$$ ресивер:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разработка звуковой карты
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 10:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:00
Сообщения: 2811
Откуда: Н. Новгород
Я уже вижу как местные умельцы ...

Мы почитаем всех нулями,
а единицами - себя
- Пушкин А. С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB