Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 фев 2017, 16:33

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ШИМ для мотора печки [Решено]
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Машина М2141, мотор печки довольно мощный. Коллекторный. Заявлено 90 Вт мощности, 12 вольт, 15 А, 3000 об/мин

Цифровой тестер показывает ток 10-12 А при пуске и около 8 при максимальных оборотах при питании от голого аккумулятора о 12 вольтах. Так что заявленная мощность вполне соответствует.
Штатно регулируется переключателем и блоком гасящих резисторов.
Хочу повышения КПД с минимальными затратами, простой и дубовой схемой и с минимальными изменениями штатной проводки.
По статье Ди на таймере:
Изображение
...только пара вопросов.
Назначение диода D3?
Что-то мешает переставить нагрузку под транзистор, чтобы не менять схему включения?
Изображение
3 - переключатель, 4 - блок резисторов, 6 -мотор
Транзистор думаю поставить IRF3205 или IRF1405.

_________________
Жизнь - повидло)))


Последний раз редактировалось Sergio 22 мар 2013, 13:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:33
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск
Цитата:
Хочу повышения КПД с минимальными затратами, простой и дубовой схемой и с минимальными изменениями штатной проводки.
Из какого места вы лишний КПД желаете получить?))


Цитата:
Назначение диода D3?
прочитайте внимательней статью еще два раза, и найдете ответ....в частности:
Цитата:
Защитный диод, ограждающий полевик от пробоя при обрыве нагрузки я напаял на сам двигатель.



Цитата:
Что-то мешает переставить нагрузку под транзистор, чтобы не менять схему включения?
Да, что-то мешает =) Почитайте про N и P канальные полевые транзисторы

_________________
А каму сейчас легко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Спасибо, всё понял. P-канальные при том же токе выходят дороже. Значит будем кидать дополнительный провод.

Цитата:
Из какого места вы лишний КПД желаете получить?))

На режимах частичной мощности часть мощности не будет выделяться на балластных резисторах.ъ

А радиатор как подобрать? Нужен вообще?

_________________
Жизнь - повидло)))


Последний раз редактировалось Sergio 12 сен 2012, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:33
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск
Резисторы греются, в салоне теплее)) КПД всей печки выше))

_________________
А каму сейчас легко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 6966
Откуда: Беларусь
Ну и чего вы с этим КПД делать будете? Это же не квартира.

Зато в печке дополнительный подогреватель, что плюс конструкции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 6966
Откуда: Беларусь
Все это глупости - даже на последних газелях никакого ШИМа нету, два резистора керамических + термопред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 13:33
Сообщения: 241
Откуда: Челябинск
Вы сначала на лампочке от фары схему потренируйте.....Она мощностью 35-100Вт...Для вашей печки радиатор соответственно в несколько раз больше нужен будет....

В митсубах, радиатор транзистора печки размером с кулак, и транзистор по термопредохранителю достаточно часто "сгорает"

_________________
А каму сейчас легко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Stalin_UssR писал(а):
Ну и чего вы с этим КПД делать будете? Это же не квартира.
Зато в печке дополнительный подогреватель, что плюс конструкции

А летом этот плюс куда?

КПД нужен чтобы вентилятор выдавал то же количество воздуха при меньшей потребляемой мощности. Вообще этот двигатель, как говорят, самый мощный из тех что ставили в печки российских авто и вентилятор довольно эффективный. Запас производительности большой, а реально чтобы разогнать испарину с лобового стекла достаточно куда меньше. На жигулях вообще 20 ваттный моторчик и осевой вентилятор кое-как но справляется.
При этом потребление даже с двумя подключенными резисторами довольно заметное. Например, если стоять в дождь на тормозах перекрёстке, мигать поворотником и обдувать лобовое, баланс бортсети смещается ниже ноля. Со стареньким аккумулятором довольно неприятно.

З.Ы. То что надо продиагностировать цепь генератора и возможно менять аккумулятор это дело десятое, я не за тем сюда пришел.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4472
Откуда: Усинск, республика Коми
Sergio писал(а):
Stalin_UssR писал(а):
Ну и чего вы с этим КПД делать будете? Это же не квартира.
Зато в печке дополнительный подогреватель, что плюс конструкции

А летом этот плюс куда?

Вы летом пользуетесь печкой? сурово...

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Изображение
Так вентилятором же. Печка кран пщщ-пщщ

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Мощность которая выделится на радиаторе = IxIxR То есть при полном открытии и сопротивлении перехода в 0,0053 Ом будет 15х15х0,0053 = 1,19 Вт?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
именно. только не забывайте, что из-за плохой схемы управления транзистор будет открываться -закрываться медленно, находясь в моменты переходов в полуоткрытом состоянии - тут нагрев будет резко больше

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:46 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3240
Sergio писал(а):
По статье Ди на таймере
Изображение

Там ошибочка небольшая, выход у 555 пушпул, R3 можно выкинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
вместо диода может лучше пару tvs+диод. иначе при таких токах диод может пробить (один диод сильно рано будет пытаться ограничить напряжение, когда выброс ещё мощный)

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Цитата:
тут нагрев будет резко больше

А просчитать это можно? Хотел всю схему выполнить навеской на резистор, который вставлю вместо переключателя. Для радиатора близко больших железок-то нету. Разве что транзюк разместить отдельно в разрыв провода массы от мотора и прикрутить его на корпус вентилятора, чтобы обдувался...

tvs???

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>Там ошибочка небольшая, выход у 555 пушпул, R3 можно выкинуть.

Резистор, видимо, нужен при питании от низкого напряжения - без него выходное напряжение может не доходить до vcc вольта на 2-2.5. Но здесь напряжение с запасом и резистор лишний, да

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
Sergio писал(а):
Цитата:
тут нагрев будет резко больше

А просчитать это можно? Хотел всю схему выполнить навеской на резистор, который вставлю вместо переключателя. Для радиатора близко больших железок-то нету. Разве что транзюк разместить отдельно в разрыв провода массы от мотора и прикрутить его на корпус вентилятора, чтобы обдувался...

tvs???

tvs
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... at_124.htm

рассчитать параметры радиатора сложно здесь, но греться будет оч.прилично - выше написали - радиатор с кулак. примерно так и будет. без радиатора точно не обойдётесь. либо нормальный драйвер надо. хотя всё равно радиатор нужен будет, просто поменьше

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Если термопредохран ставить, на какую температуру?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:21 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3240
Johnny0007 писал(а):
рассчитать параметры радиатора сложно здесь, но греться будет оч.прилично - выше написали - радиатор с кулак. примерно так и будет. без радиатора точно не обойдётесь. либо нормальный драйвер надо. хотя всё равно радиатор нужен будет, просто поменьше

Да нормальный это драйвер, до 200мА в принципе не так уж и мало. А нагрев, так его настроить на 100-200Гц и дело в шляпе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>до 200мА в принципе не так уж и мало

вообще мало. тем более, что транзистор надо относительно мощный с малым rdson с большой ёмкостью затвора.

и 12v|100=120mA в пике

Хотя при низкой частоте, может и правда ничего, пробовать надо

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
Марки TVS диодов на эту мощность подскажите, я в них ещё не ориентируюсь. А если дополнить диод включенным обратно стабилитроном?

Вот такую таблицу нашел http://radiostorage.net/?area=news/1420 надо подбирать чтобы обратное напряжение было больше бортового или без разницы (у обычного диода обратное напряжение вроде намного больше)?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 12:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
>>А если дополнить диод включенным обратно стабилитроном?

стабилитрон вылетит мгновенно - он не рассчитан на такие токи и он медленный - толку мало от него было бы, даже если б не сгорел. tvs - это и есть стабилитрон, только он специально для импульсной защиты - способен рассеивать огромные мощности, но в короткий период времени.

берите 1.5ке.
напряжение стабилизации+напряжение питания должно быть меньше чем пробивное напряжение сток-исток вашего транзистора

если транзистор достаточно высоковольтный (выше 30в), можно попробовать симметричный tvs и избавиться от диода

а вообще вам наверно проще просто парелльно сток -исток обычный tvs подключить (как стабилитрон). тогда напряжение стабилизации должно быть близко, но меньше (вольт на 10) чем пробивное напряжение сток-исток

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 15:27 
Свой человек

Зарегистрирован: 03 июл 2012, 19:16
Сообщения: 36
GLUK писал(а):
В митсубах, радиатор транзистора печки размером с кулак, и транзистор по термопредохранителю достаточно часто "сгорает"


Сколько видел таких в японках с климатконтролем - везде биполярники, а на них, как обычно, больше тепла выделяется. Может на современных и мосфеты пошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 17:45 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 19:20
Сообщения: 3
Вложение:
регулятор оборотов отопителя.JPG
регулятор оборотов отопителя.JPG [ 29.93 Кб | Просмотров: 20502 ]

На ВАЗ поставил по этой схеме,доволен.Транзистор без радиатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ для мотора печки, помогите с доработкой схемы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 869
Откуда: Ижевск
4905 в принципе подходит по току. Но при той же цене у 1405 в 4 раза ниже Rds, то есть потери мощности, а значит и нагрев будут в 4 раза ниже. Тут мотор мощнее, думаю в моём случае лучше бросить лишний провод.

А вот факт, что без радиатора не греется интересный. В общем как куплю набор деталей - отпишу.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB