Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 ноя 2017, 05:25

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 17:13 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
Угу. Только думают на массы обычно в самую последнюю очередь.
У меня иной подход. Всегда начинаю с масс. Не осматриваю, не измеряю, вообще никак не проверяю... Тупо откручиваю, качественно зачищаю, в том числе точку на кузове, специальной смазкой защищаю и надежно прикручиваю. В 80% случаев ничего более делать не приходится...
Состояние проводки начинает лавинообразно деградировать даже на японских автомобилях после 5 лет с момента схода авто с конвейера. Не только земли, все контакты, все разъемы, все реле. Случайным такое не бывает.

На моем авто с минуса аккумулятора отходит три провода заземления. 25 мм2 прямиком до стартера, 16 мм2 на кузов, в штатную точку силового заземления, 16 мм2 до генератора. Лениво было делать больше, хотя имело смысл довести еще несколько лучей до других важнейших точек заземления кузова. Штатно японцы ограничились одним проводом 16 мм2, который шел сначала на кузов, потом продолжался до ближайшей точки на АКПП. Безобразие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 18:33 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2107
Откуда: Тольятти
В принципе, можно изобрести систему питания свечи симметричным импульсом. Это избавит от необходимости изолировать двигатель, но усложнит систему зажигания. На каждую свечу будет подходить два высоковольтных провода - красный и синий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 18:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 613
Мдя, товагхищи, харэ уже изобредать лисапэд :) Вы толщину свечного провода видели? В современных авто моторный отсек очень плотно забит, там иной раз даже руку не просунешь.
И кстати, на современных авто работает очень много электроники и при обычных свечах, и ничего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 18:53 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
Чет не пойму, про какую необходимость изолирования тут разговор?

Нет никакой такой необходимости именно изолирования. Оно происходит автоматически при подвесе для виброизоляции кузова от двигателя. Изолирование не нужно, поэтому его ликвидируют гибким проводником. Нужна защита кузова от вибрации двигателя.

Всегда найдется фантазер, который не понимая назначения узлов, начинает изобретать велосипед, притягивать за уши несуществующие проблемы, потребности, высказывать странные идеи...
Не разумней ли изучить существующие конструкции и понять что и почему сделано так или иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 19:00 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2107
Откуда: Тольятти
Изобретать новое позволено только британским ученым! А систему зажигания изобрели более 100 лет назад, и сразу в совершенном виде, поскольку информация поступала от надежного источника!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 19:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 613
Ну почему же... Она очень даже изменилась даже за последние 50 лет. От трамблёрной до микропроцессорной. В 70-80-х годах стоял механический прерыватель-распределитель зажигания, приводимый от шестерни, и состоял из двух частей - механического прерывателя, делающего импульсы (замыкание-размыкание контактов) для высоковольтной катушки, и распределителя, "бегунок" которого крутился и подавал высокое напряжение на каждую из свечей. Еще и механический центробежный регулятор опережения зажигания, с грузиками такой, поворачивал пластину с центральным контактом, чтобы угол опережения зажигания регулировался.
Потом начали делать зажигание с двумя высоковольтными катушками, поочередно работающими и обслуживающими по два цилиндра. При этом в одном из цилиндров пары происходил холостой разряд, а во втором - рабочий.
Еще были двухэлектродные свечи. Были и разные способы поджига, с предварительным разрядом и дожиганием, регулирование высоковольтного напряжения, микропроцессорное управление моментом разряда относительно вмт...
Высоковольные провода тоже там навороченные, с изоляторами и экранами... Кароче, дофига всего было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 19:23 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2254
Откуда: Санкт-Петербург
iev91 писал(а):
В принципе, можно изобрести систему питания свечи симметричным импульсом. Это избавит от необходимости изолировать двигатель, но усложнит систему зажигания. На каждую свечу будет подходить два высоковольтных провода - красный и синий.

Ещё нужен полосатый жёлто-зелёный, и позволить машине ехать только при подключённом заземлении (вбил штырь на полтора метра в землю - можешь ехать, докуда провода хватит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 19:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 613
:)) а чо, бензо- и газовозы так и ездиют - у них цепочка между колес болтается. И при заливно-сливных работах сначала хорошенько заземляют, а потом уже и лезут со шлангами. Ну чтоб не бомбануло то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 01:48 
Старожил

Зарегистрирован: 13 фев 2012, 23:48
Сообщения: 712
Откуда: Украина, Харьков
Собирал самодельное зажигание на микроконтроллере. Ловил много проблем по зажиганию, пока не поставил
irgs14c40l - IGBT предназначенный для зажигания (драйвер катушки зажигания) + драйвер (IGBT) IR4426. Все проблемы исчезли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 20:55 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3360
Откуда: Новосибирск
vtral писал(а):
НО, он намеренно соединяется с кузовом специальным гибким проводом большого сечения, т.к. через него в том числе и ток запуска стартером проходит. Нередко продвинутые владельцы увеличивают количество и сечение таких проводов, чтобы уменьшить недостатки однопроводной схемы питания. И это правильно, нельзя в этом деле допускать любых неоднозначностей.

Что-то ерунду вы какую-то пишете. Стартер, генератор, датчики (показометр температуры, давление масла). После стартера и генератора можно дальше не продолжать. А вы куда-то в степи полезли. Время от времени зачищать и проверять этот силовой провод. Да и плюсовой вдобавок, особенно на зиму. Зачистишь все силовые контакты зимой и диву даешься, стартер живее стал крутить. Мистика, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 00:18 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4168
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Мож в тему будет. Просто наблюдение. У меня фонарик есть на 6 светодиодов. От батареек. И управляется он каким-то своим МК внутри. Всего одна кнопка, ее жмешь - светят 2 светодиода, еще раз жмешь - 4 светодиода, еще раз - все 6, еще раз - светодиоды начинают мигать. Если нажать еще раз - фонарь гаснет.

Так вот, если с этим фонарем лезть под капот машины с работающим двигателем - фонарь гаснет вблизи высоковольтных проводов. Вблизи - это 20-30 сантиметров. Проверял сие поведение в семерке и шниве - везде одинаково.

Так вот - фонарь от батареек, так что считай гальванически развязан. Видимо экранирование в таких случаях маст хэв. Причем как показывает опыт - все девайсы в машине, нагруженные умной электроникой, как правило хорошо заэкранированы.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 00:40 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3365
Ключи, в основном, делают на MOSFET. Драйверы в таких фонариках, чисто умозрительные (по мощности тока управления), да там этого и не требуется.
Высоковольтные провода создают мощный заряд. Короче, вот вы и сделали ... индикатор статического поля.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 05:16 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
demiurg1978 писал(а):
Что-то ерунду вы какую-то пишете.

Сколько машин юноша оживил за свою короткую жизнь, чтобы такие заявления делать?
Ничего, время лечит, иногда, не всех, увы.
Вправлять мозги не стану. Время жалко, у меня его мало осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 05:18 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3360
Откуда: Новосибирск
Уважаемый, у меня по автоэлектрике общего стажа около 20 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 05:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 730
u37 а может не статического поля, а индикатор продольной волны, которой нет в теории Максвелла :)
Хотя там, в теории Максвелла, какие-то продольные волны есть:
http://www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogu ... 8_p122.pdf
http://photonics.phys.msu.ru/Materials/ChekalinaSPP.pdf

А башня Теслы, возможно, действительно работала https://habrahabr.ru/post/205900/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 06:42 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
demiurg1978 писал(а):
Уважаемый, у меня по автоэлектрике общего стажа около 20 лет.

Ну вот, еще более десятка лет отработаешь, и догонишь, если я прям сейчас брошу этим заниматься. :)

Профессионал, если чего-то недопонял, пытается понять, поднять свой уровень, а не наезжать с упреками.
Так что еще расти и расти. Мне в том числе.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, что ничего не знаю. Столько новых "открытий" для себя делаю постоянно... Прям умирать не хочется, так интересно жить.
Вот как только узнаю все все все, так можно и умирать спокойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 07:19 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3360
Откуда: Новосибирск
Дело не в том, сколько отработал, а насколько понимаешь физику происходящего. Есть чистые электрики, которые даже не понимают, как работает транзистор. Есть слаботочники. Которые, может быть и понимают в электронике, но в силовые цепи их пускать нельзя. Даже монтаж нельзя доверить, таких соплей навешают, что перематеришься на сто рядов. Вариантов куча.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 07:44 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
Именно.
Я занимаюсь разработкой автоэлектроники. В молодости и для малой авиации кой чего делал, реставрировал полностью электросистемы восстанавливаемых любителями летательных аппаратов, делал для самодельных полностью с нуля. Никто не упал по моей вине. Автомобили тоже ездят надежно, надежней новых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 18:13 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2107
Откуда: Тольятти
Чем лучше изучаешь электронику, тем больше понимаешь, что невозможно сделать ничего правильно. Работающее решение - это всегда результат всяких изощрений, компенсаций и обходных маневров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МК перезагружается от искры
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 18:22 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
Всегда компромисс, все верно. Баланс между ценой и качеством.

Фишка в том, что автомобиль дает нам возможность в значительной степени отойти от заводских компромиссов, обусловленных экономическими соображениями, и сделать гораздо более правильно, как нужно именно нам. В автомобиле потребительского класса просто море таких возможностей.
Имею в виду конечно не свистелки-перделки, а действительно полезные модификации, улучшающие функциональность, надежность и прочие полезные свойства автомобиля в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB