Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 16 авг 2022, 14:28

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ARM vs 8-bit MCU
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 17:14 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
Судя по ценам на ряд современных 32-х битников и отладки к ним, не долго осталось 8-ми и 16-ти битникам.
http://www.ru.nxp.com/news/content/file_1642.html
http://www.ru.nxp.com/news/content/file_1668.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 17:39 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Lexru писал(а):
Судя по ценам на ряд современных 32-х битников и отладки к ним, не долго осталось 8-ми и 16-ти битникам.
Цена - не главное, и далеко не всегда нужно ядро на 32 бит. Иначе, по вашей логике, всем солдатам надо выдать по гранатомету. Дыра больше, а стоит дешевле автомата. Пусть с ними и бегают.
А вот МикроЧип вовсю 8 и даже 6 ногие контроллеры выпускает. 8 битные. И ничего, берут. Даже у меня их полно. Вплоть до PIC10F222...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
SWG писал(а):
[Цена - не главное, и далеко не всегда нужно ядро на 32 бит. Иначе, по вашей логике, всем солдатам надо выдать по гранатомету. Дыра больше, а стоит дешевле автомата. Пусть с ними и бегают.
А вот МикроЧип вовсю 8 и даже 6 ногие контроллеры выпускает. 8 битные. И ничего, берут. Даже у меня их полно. Вплоть до PIC10F222...


Цена не главное? Это вы владельцу компании и заказчикам скажите, посмотрим что они вам ответят?
Зачем покупать 8-ми битник, если можно дешевле взять 32-х, а потом возится и подбирать чем этот 8 заменить, а у 32 есть задел куда расти.
Не видел гранатомета дешевле автомата. И исходя из такого сравнения тогда стоит всем продавать Глонасс навигаторы зачем дешевые и функциональные GPS.
Пока берут, вопрос еще сколько, 6 и 8 ног не факт что много где хватит, например NXP предлагает вариант 2х2 мм 16 ног и маленький и ног достаточно, да и на ARM производителей побольше, а Pic сгорит завод и что?
http://www.ru.nxp.com/news/content/file_1701.html
И опять таки цена на 8-ми и 16-ти, в большинстве случаев выше 32-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:51 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Lexru писал(а):
Зачем покупать 8-ми битник, если можно дешевле взять 32-х
Странная у вас логика... Ну да бог с вами, может, жизнь еще чему и научит. Только не заявляйте свое мнение так категорично. Кроме вас, есть и другие покупатели, со своим мнением. Рынок микроконтроллеров не только на вас держится. Даже если вы не купите вообще ни одного микроконтроллера, поверьте, рынок этого даже не заметит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:57 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5560
Откуда: Новосибирск
Lexru, вы линуксойд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:59 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
мне кажется аргумент "32-битное ядро не нужно" - глупый. какая вам разница какое ядро? если появятся 32-битники 8-ногие и стоить будут дешево, это полный превед 12м, 10м пикам:) а так же соотв. тинькам. ни один здравомыслящий человек не станет делать себе хуже, т.к. те же nxp'шные арм7 объективно гораздо комфортнее пиков и авр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
А зачем нужно 32битное ядро 8ми ногой ногодрыгалке?

Больше разрядность - сложней ядро. Сложней ядро - выше потребление, ниже надежность.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
SWG писал(а):
Странная у вас логика... Ну да бог с вами, может, жизнь еще чему и научит. Только не заявляйте свое мнение так категорично. Кроме вас, есть и другие покупатели, со своим мнением. Рынок микроконтроллеров не только на вас держится. Даже если вы не купите вообще ни одного микроконтроллера, поверьте, рынок этого даже не заметит...


да, согласен, есть еще приверженцы 8, но их все меньше и меньше, и наверное это те кто чурается изучать что-то новое, но прогресс не стоит на месте и они могут опоздать с освоением этого нового.
согласен с INK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:18 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
DI HALT писал(а):
А зачем нужно 32битное ядро 8ми ногой ногодрыгалке?

Больше разрядность - сложней ядро. Сложней ядро - выше потребление, ниже надежность.


вы о чем? потребление того же LPC1100 со своими 5 мкА, уступает только что MSP и кое-каким Pic
http://ics.nxp.com/products/lpc1000/lpc ... 4/#LPC1114
а о перспективе я уже упомянул, сегодня ногой дрыгать завтра еще что-то, послезавтра еще-что и кажды раз новый мк искать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:34 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 17:31
Сообщения: 1394
Откуда: Челябинск
При массовом выпуске 32-разрядного ядра его можно вполне довести до текущей себестоимоости 8 и 16 разрядных. только корпусировать кристаллы в разные корпуса, и брать цену в зависимости от корпуса (количества внешних ног). Как упомянутые ДиХальтом "макетингозажатые" велокомпы. Вполне возможно и что-нибудь типа использования выбраковки (типа 565РУ7А2).
Будет удобно - одна платформа для всех.
А насчет "лень изучать новое" - вопрос сложный. Если изучение ради изучения - это хобби. А для хобби можешь хоть на FPGA собственные процы ваять, или на 581/588 комплекте. А если деньги зарабатываешь - тут уже надо смотреть и цену, и многое другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 20:58 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
32 битное АЛУ нужно было компьютерам архитектуры Фон Неймана в первую очередь для обработки адресов быстро растущей памяти, в которой хранились и данные, и коды операций. Для обработки 64к адресного поля ранних процессоров хватало 16 бит. Для 1МБ надо уже 20 разрядов адреса. 32 бита позволяют адресовать 4 ГигаБайта. Зачем такая память микроконтроллеру, да еще и с Гарвардской архитектурой, с раздельным хранением и адресацией данных? Даже в сравнительно навороченных, например, Мега 128, всего 64к слов памяти программы и 4Кб ОЗУ... Зачем еще нужно 32 бит АЛУ? Для обработки больших чисел? Но для микроконтроллеров это не главное, да и легко решается побайтовой обработкой. Зачем еще? А? Не слышу... Аргумент "А чтоб было!" - для меня не аргумент. Зачем обрабатывать в АЛУ слово в 32 бита, если обрабатываются в основном байты (в том числе и символы ASCII), а также (особенно в автоматике и управлении) - вообще отдельные биты. Нахрена иметь огромное АЛУ, используя всего четверть его ширины? В то же время из теории надежности - чем сложнее устройство, тем его надежность ниже (при прочих равных условиях). Кроме того, более сложное ядро занимает больше площади, и с одной и той же пластины получится меньше микросхем, что увеличивает их стоимость. Правда, себестоимость современных микросхем со сложностью микроконтроллеров давно составляет лишь сотые, если не тысячные, доли цента, и цена определяется лишь маркетинговой политикой и спросом. Но с точки зрения разумности нет ни одного аргумента использовать 32 битные микроконтроллеры там, где хватает и простого 8 битного.
Для действительно сложных и важных задач есть промышленные компьютеры - это уже совершенно другой класс устройств, со своим подходом к архитектуре, проектированию, программированию, наличию переферии. Какой смысл лезть в эту сферу микроконтроллерам, которые все равно заведомо слабее процессоров, используемых там. В промышленных компьютерах частоты ядра и обьемы памяти на несколько порядков выше, чем в микроконтроллерах, а размеры не так уж и велики.
В общем, дурь это и чистый маркетинг. Если есть желающие их купить - пожалуйста, нате вам, а что вы с ними будете делать - производителя не касается. Хоть светодиодиком помигай (без резистора)... Купил - и ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
Show

по цене на 32-битники не соглашусь с тобой, сейчас теже LPC1100 с ценой 0,65 USd переплюнут многие 8-ми и 16-ти битники
по второй части согласен, я не учел, что речь может идти и о применении для себя для дома для семьит, поэтому оговорюсь, что цена интересней на 32 при покупке хотя бы мало-мальской серии в десятки шт месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:19 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
Show


по надежности вопрос спорный, на надежность влияет другое...
вы о чем "Кроме того, более сложное ядро занимает больше площади, и с одной и той же пластины получится меньше микросхем, что увеличивает их стоимость. ", там 60-90 нан технология используется в сранении с 8051 котрые до сих пор штампуют на микронах, про площадь не стоит и говорить, за щет новой технологии и получаем цену ниже, а спрос еще дает преимущество в цене
нет я не против применения 8-битников, если не видеть перспектив, и новых просторов для работы, то можно использовать и разработку каких-нибудь 90-лохматых годов, но сколько еще проживут 8-ми битники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 22:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4353
Откуда: Vinnitsya
Lexru писал(а):
8051 котрые до сих пор штампуют на микронах, про площадь не стоит и говорить, за щет новой технологии и получаем цену ниже, а спрос еще дает преимущество в цене
0,35. Ну и что? Чтобы убить такой чип, нужно куда больше энергии, чем 90-нм. :)
51 ещё очень долго будут жить, в промавтоматике в частности. И разработка новых их деривативов (ну да, именно их, Интел давно сменил профиль), не прекращается. Достаточно хотя бы у NXP посмотреть.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 22:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
Вооот вотт. Те же MSP видел какой у них предельный ток по портам? А у этих армов? А как поведет их нежная структура если им влетит помеха от движка?

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 23:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4353
Откуда: Vinnitsya
А мощные буферы сравнимы по цене с МК, а элементы защиты зачастую дороже. ;)
Вот тащусь в последнее время от MPC82G516. Это что-то вроде RD2, но в 5 раз быстрее (24 мипса потолок), и стоит меньше $2 в розницу (привет Силабсу и пр.). AVR - и то трудно конкурировать с этим зверем по цене - Мега162 в местных реалиях в 2,5 раза дороже, не говоря уже о 64/128). Ну да, программатор полсотни $ стоит, пришлось купить 1 штуку, но с помощью USBee и крепких выражений я его, кхм, реверсирую. Там двухпроводный интерфейс, похожий на PDI или NXP-шный ICP.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 23:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:42
Сообщения: 1153
Откуда: Лондон
Представляем себе, что я новичок. Беру 32-битный проц и охуеваю с набора непонятных слов в его описании. Забрасываю нафиг вообще цифровую лектронику. Другой новичок берет 8-битный простенький, радуется 30 командам и 100 регистрам, все просто и понятно и потихоньку и переползает на 16, а затем и на 32 бита, если надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 00:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4353
Откуда: Vinnitsya
Если писать на Си, оно не так всё страшно. По большому счёту тщательно нужно изучать периферию и (!) эрраты...
Но вот 2-долларового в мелком опте арма в (максимум) QFP-44, а лучше TSSOP, ибо место поджимает, о двух уартах фиг сыщешь. Есть нечто близкое - Luminary (уже TI), но, во-первых, там UART один, во-вторых, таки 3 доллара с хвостом от производителя. А 51 такие есть. Если же понадобится этих самых уартов больше... - xmega вне конкуренции, именно по критерию габаритов, цена уже далеко не радует...
Пмсм, каждой задаче свой контроллер, с некоторым взглядом в будущее, естественно. В пределах ожидаемого срока актуальности изделия.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 01:23 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:37
Сообщения: 117
Откуда: Украина, Донбасс
Восьмибитные микроконтроллеры будут жить ВЕЧНО!!!

-------------------------------

В чем я вижу основное преимущества вышеназванных контроллеров- их показания MIPS = "...свыше 45 DMIPS...."
(интересно, чем отличается DMIPS от просто MIPS ?)
А существенный недостаток - малое (относительно) количество Flash памяти = 32К в лучшем образце .
Ну и большой плюс плюс - естественно его цена! (думаю ненадолго, прогресс не стоит на месте)
Впечатлил ли меня это камень?? - Да!
Я бы с удовольствием занялся его изучением, практикой- при наличии соответствующего железа, софта!
Но это мечта, далёкая. Не знаю, где можно найти в моей местности, их в продаже...

Заодно вопрос - к какой архитектуре можно отнести ARM_Cortex - к RISC или всё таки это CISC ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 04:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6290
Откуда: Челябинск
ARM = Advanced RISC Machine вроде бы так расшифровывается.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 11:45 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
Show


господа, вы отстаете от жизни, LPC1114FA44/301 (PLCC44) - 1,7 EUR брал в Гамме десятку, посадил в кровать и вуаля.
а если в LQFP48 еще дешевле, а в HVQFN вообще копейки http://www.gamma.spb.ru/products.info.p ... s=13&i=717
а отладка за 750 рублей и софт на халяву к ней вообще сказка для новичков
http://www.gamma.spb.ru/news.php?id=512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 22:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4353
Откуда: Vinnitsya
Lexru писал(а):
По большому счёту господа, вы отстаете от жизни, LPC1114FA44/301 (PLCC44) - 1,7 EUR брал в Гамме десятку, посадил в кровать и вуаля.
Огромен. :) Панелька - вообще расточительство площади.
Цитата:
а если в LQFP48 еще дешевле, а в HVQFN вообще копейки http://www.gamma.spb.ru/products.info.p ... s=13&i=717
1 UART. Не подходит. Программные решения не предлагать, есть причины.

...Местные поставщики, пожалуй, отстали от жизни: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=LPC11&query=any

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 02:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 19:33
Сообщения: 97
Katz писал(а):
Огромен. :) Панелька - вообще расточительство площади.


Это для одной штуки на панельку можно ведь и другие варианты паять кого на что хватает LQFP48, HVQFN33, WLC
вы по интернету полазайте и все найдете, видимо не там смотрите, там еще и про LPC1102 есть 2х2 мм, 16 ног и LPC11C12/14 с CAN
http://amel.com.ua/index.php?option=com ... 3&Itemid=6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 05:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4921
Откуда: Усинск, республика Коми
Согласен с SWG.
Проц нужно брать под конкретные задачи. Точно так же, чтобы сделать простое устройство, скажем генератор, мы берем логику (ну или пару транзисторов. А у меня так вообще валяется десятка полтора однопереходных транзисторов - вообще генератор легко получается). Никто, почему-то, не делает простейший генератор на МК.
Этот спор примерно такой же, как уже давно начавшийся спор о смерти дискеты для хранения и переноса данных. Если мне не изменяет память, то дискета "умирает" последние 15 лет, с момента открытия компакт-дисков, - все никак не умрет. До сих пор продаются дисководы и дискеты в магазинах. Или CD - та же самая история при появлении DVD. Точно так же есть народ, который работает на Спектрумах, и в ус не дует. ;) В магазинах до сих пор продаются Денди и картриджи для них, хотя рядом лежит Сони ПС3 (или какая-то там). Ну и т.д.
Если хотите обрабатывать большое количество информации, делать это быстро - купите компьютер. Подключите к нему датчики, напишите программу на любом языке, и вся его мощь - в ваших руках! Просто простор в выборе как программного обеспечения, так и языков для его написания. Да еще и экран большой для вывода всякой "гадости".

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже хана 8051
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 10:37 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
DI HALT писал(а):
А зачем нужно 32битное ядро 8ми ногой ногодрыгалке?

вопрос, конечно, интересный. если думать, что 8ми ногой ногодрыгалке только светодиодиком мигать... но ведь бывают и более сложные задачи, например, генератор сигналов сложной формы на шим (например, эмулятор той же AY-8910). на 8битном ядре если это делается, то с напрягом, т.к. и памяти маловато в таких мелких камнях, и 8битность будет сильно мешать. а на современных 32битных ядрах и частота выше, и благодаря разрядности можно одновременно (например!) складывать 4 8битных числа.

я все равно не понимаю, чем кому мешает то, что ядро 32 битное? это реально похоже лишь на страх перед неизвестным. ну либо, может, это сектантство, аля линуксы:) ибо на 32бит все делается намного проще и можно расслабиться, а это, как известно, не тру-вэй.

Mikesoft писал(а):
А если деньги зарабатываешь - тут уже надо смотреть и цену, и многое другое...

естественно! мы говорим о ситуации, когда цена на 8ногие армы станет равна цене 8ногих пиков и авр. сейчас этого НЕТ, поэтому есть смысл иногда юзать пики или авр.
вот и подумаем в этом контексте: когда зарабатываешь деньги, ты прежде всего РЕШАЕШЬ ЗАДАЧУ. при этом нормальный человек старается минимизировать свои усилия. я согласен, что опытному сделать что-то на пике (на котором он 1000 лет что-то пишет) так же просто как и новичку на арме:) смысл понятен?;)
далее, всегда приходит новое поколение, и всегда большинство стараются быть в теме, т.е. в любом случае изучают новые кристаллы и работают с ними. а те, кто УПОРНО сидит на старье, рано или поздно останутся не у дел из-за своего упорства - перестанут выпускать именно те чипы, на которых они привыкли. это то же самое что говорить: "я люблю Z80, это супер проц и его до сих пор можно купить. я отлично знаю его асм, его работу, И НЕ ПРОМЕНЯЮ ЕГО НА МК, потому что мне не нравятся эти модные мк (там непонятно что и как работает!!!!!), я все что мне надо могу решить на Z80". кто в курсе, что такое Z80 и мк, поймут, что это полный НЕ ОБОСНОВАННЫЙ бред. хотя автор таких слов по-своему прав, ему так проще:)

SWG писал(а):
Зачем такая память микроконтроллеру, да еще и с Гарвардской архитектурой, с раздельным хранением и адресацией данных?

а это, собственно, о чем? и к чему, собственно, все рассуждения о размере памяти, если, скажем прямо, вы ни разу не пробовали такие чипы и не решали на них соответствующие задачи? рассуждать о таком - это то же самое, что с пеной у рта доказывать, что jtag придуман для тупых школьников, которые не могут правильно сразу написать программу (было, мне и такое говорили).

во-первых, у арма программа и данные лежат в одной памяти, а поэтому: код может быть загружен и выполнен в озу, нет проблем с разными указателями на флеш и рам. бред? нет, не бред, а УДОБСТВО. при таких условиях ПРОЩЕ писать программу.

во-вторых, еще раз говорю, если задача помигать светодиодиком, тупо покрутить движок, то вы не заметите преимуществ. а вы решите задачу, в которой нужна файловая система, софтовый (!!!) tcp/ip стек, маленький дисплейчик, и еще какие-нить реалтайм действия (опрос и обработка кучи датчиков), тогда и рассуждайте о том, зачем столько памяти, зачем jtag, почему удобно когда рам и флеш адресуются одинаково, зачем нужна ОС в мк и прочее.

Я ВАМ ГАРАНТИРУЮ, что не будь вы дураком, вы придете ко всем этим выводам сами, попробуете, и откатываться назад, даже в самых простых задачах, вам не очень захочется. т.к. теперь можно сделать то же самое, но ВООБЩЕ нисколечки не заморачиваясь.

SWG писал(а):
Аргумент "А чтоб было!" - для меня не аргумент.

а кто сомневался? но мне кажется, вы про аргументы скажете, что это не аргумент. мой главный аргумент в пользу арм - удобство! на нем можно решать и простые, и сложные, непосильные для 8бит атмег задачи. в армах от nxp ОЧЕНЬ удобное железо, меня просто прут таймеры с произвольно настраиваемым 32бит предделителем! это МЕГА удобно! больше не надо считать, какой лучше поставить предделитель. халявный джитаг - это тоже мега рулез. но кто не писал сложного "запутанного" софта - не поймет.
SWG писал(а):
Нахрена иметь огромное АЛУ, используя всего четверть его ширины?

а декодирование jpeg, обработка звука, фильтрация данных - это все задачи НЕ для мк?;) тогда действительно, 32бит вообще никогда мк не нужны.
SWG писал(а):
Для действительно сложных и важных задач есть промышленные компьютеры - это уже совершенно другой класс устройств

здесь я тоже не со всем соглашусь. сложность здесь не при чем, ЧАЩЕ всего производительность промышленного компьютера хуже самой тормозной атмеги. да-да! я под промышленным компьютером имею в виду ПЛК. там больше упор на надежность и понятность для НЕ программистов и НЕ железячников. и это совсем другая тема, к мк почти не относится (а если вы имели в виду промышленные пц, то и тем более).

Katz писал(а):
51 ещё очень долго будут жить, в промавтоматике в частности.

да, и Z80 еще тоже долго будут продавать. но это не значит, что его нужно закладывать в разработки.
и что, 51й - вообще не убиваемый?? все относительно, все смертные.
DI HALT писал(а):
А как поведет их нежная структура если им влетит помеха от движка?

а что на счет того, чтобы это все учесть и разработать схему/плату с учетом всего этого? это раз. а два - на электрониксе были подобные темы, делают люди нормально девайсы на армах для работы в подобных условиях. так что все эти замечания - мимо кассы:)
cahbtexhuk писал(а):
Представляем себе, что я новичок. Беру 32-битный проц и охуеваю с набора непонятных слов в его описании. Забрасываю нафиг вообще цифровую лектронику.

Представляем себе, что я новичок. Беру 8-битный проц и охуеваю с набора непонятных слов в его описании. Забрасываю нафиг вообще цифровую лектронику. И ПРАВИЛЬНО, БЛДЖАД!!!
не надо бредить, железо nxp намного проще аврского. а программатором за 100р можно и прошивать, и отлаживать через джитаг, и отладочную консоль заиметь через джитаг, и файлы на компе, и кучу сервисов... жить намного веселее со всем этим, поэтому про новичков - опять мимо кассы:)
кстати, да, там есть ВСТРОЕННЫЙ бутлоадер, для начала работы достаточно шнурка от телефона!

Katz писал(а):
Но вот 2-долларового в мелком опте арма в (максимум) QFP-44, а лучше TSSOP, ибо место поджимает, о двух уартах фиг сыщешь.

опять же я отмечу, что это СЕЙЧАС фиг сыщешь. СЕЙЧАС нет смысла говорить о 8-ногих армах, т.к. их НЕТ:) и цены ПОКА ЧТО не такие, как мы бы хотели. мы говорим о перспективе:) что 8бит никому не будет надо.

zanzi писал(а):
Заодно вопрос - к какой архитектуре можно отнести ARM_Cortex - к RISC или всё таки это CISC ???

за кортекс не скажу, но ARM - это риск, все команды у него одинаковой длины (32/16 бит), но память программ и данных - одна.

BigLeha писал(а):
Проц нужно брать под конкретные задачи.

естественно. только выбирают обычно по числу ног, по интерфейсам, по потребляемой мощности, скорости и цене. но не по битности;)))
BigLeha писал(а):
Если хотите обрабатывать большое количество информации, делать это быстро - купите компьютер.

да, хотите забивать гвозди - купите ДОРОГОЙ микроскоп:) зачем покупать дорогущий комп, каким-то, извините, раком подключить к нему кучу быстрых реалтайм(!!!) датчиков, когда все можно подключить и обрабатывать на чипе за 5-7 баксов (и это сейчас!)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB