Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 авг 2017, 14:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • JLCPCB for PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1085 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:13 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
Больно было смотреть в прямом эфире, как эта махина горела и заливала отравой степь. Это уже третий "Протон", проваливший запуск. И ведь это не очередное нанотехнологическое чудо, а советская еще ракета полувековой давности, с обкатанной технологией. Видно что сначала началось неконтролируемое вращение, потом пошел тангаж. Или конкретно накосячили изготовители систем управления, или двигателисты. Или же, включив конспирологию, кто-то не хотел чтобы ракета улетела. Так как спутники обычные глонассы, вряд ли дело у них. Конкуренция между производителями ракет? Так у всех своя грузовая и высотная категория.

Печально, в общем. Смотрел и вспоминал мемуары Чертока, как гибли их ракеты, и люди возле них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:18 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2485
Откуда: новосиб
если отключить эмоции, включить логику и немного погуглить то получается проблема не в протоне.
проблема в разгонном модуле ДМ-03, который пытаются беуспешно запускать начиная с 1997 года

Какой мудак разрешил испытывать глючный модуль на коммерческом грузе - вопрос отдельный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:35 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Почему бы и не испытать?...если риск экономически оправдан....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:35 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
При чем здесь разгонный модуль, если двигатели первой ступени проработали всего 17 сек? РБ в это время был просто инертным грузом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:37 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
count_enable писал(а):
И ведь это не очередное нанотехнологическое чудо, а советская еще ракета полувековой давности, с обкатанной технологией.

Только вот эти технологии - уже не по зубам уничтоженной промышленности и экономике России...

Цитата:
Или конкретно накосячили изготовители систем управления, или двигателисты.

Несколько лет назад аналоговые системы управления на ракетах заменили на "современные" - цифровые, программируемые...

А какие веяния у современных программистов - всем известно. Неважно как писать программу, лишь бы побыстрее и попроще для программиста.

А что в мегабайтах их быдлокода вероятность ошибок и сбоя выше, чем в тщательно вылизанных килобайтах, - им похеру. Накидал готовых кусков из библиотек, и пошел за зарплатой, а в сэкономленное время - торчит в интернете или игрушки гоняет.

Цитата:
Или же, включив конспирологию, кто-то не хотел чтобы ракета улетела.

Кое - кому выгодно, чтобы не долетела. Нет спутника - нет с ним проблем. И уже не докопаться, сколько бабла с этого проекта осело в чьих-то карманах, и что из этого получилось. Может, и спутник - то тот нерабочий или недоделанный был, или прожил бы всего неделю (пока китайская батарейка не сядет, вместо сэкономленных серебряных аккумуляторов или платиновых топливных элементов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:42 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Цитата:
Космодром. Идет подготовка к первому запуску новой ракеты.
В центре управления сидят представители разных организаций,
принимавших участие в создании ракеты. Одну из фирм представляют
молодой специалист и опытный наставник. Начинается обратный отсчет:
десять, девять...
Молодой специалист говорит наставнику:
- Что же вы молчите, ведь у нас куча недоделок, ракета не взлетит!
- Сиди и молчи!
Семь, шесть...
- Сейчас же взорвется, я сам сообщу!
- Поверь моему опыту, сиди и молчи.
Четыре, три... Тут вскакивает представитель еще одной фирмы и кричит:
- Остановите запуск, у нас есть недоделки!
Тогда опытный специалист говорит молодому:
- Вот видишь, по их вине сорван запуск ракеты.


В этот раз у всех присутствующих оказались крепкие нервы и пуск никто не сорвал....)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:47 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
Вообще-то цифровые управляющие ЭВМ (БЦВМ) на советской технике ставились с середины 80-х годов. "Буран" летал и садился в автоматическом режиме, используя такую экзотику как "Дракон", и до сих пор этот единственный полет никто не смог повторить (ну отчасти потому что нету КА с аэродинамическим маневрированием сейчас).

Хреново то, что "Протон", будучи рабочей лошадкой российской космонавтики стремительно теряет конкурентоспособность. Понятно, что сейчас страховщики моментально задерут цены на страховку запусков на нем (и я их не осуждаю), на Протон будут ставить только некритичные дешевые спутники - очередные телерадиоинет ретрансляторы, да и то если будет окупаться. А через несколько лет частники SpaceX ценовым демпингом перетянут одеяло на себя, и привет. А мифическая "Ангара" вместе с таким же полумифическим космодромом "Восточный" еще не скоро начнёт летать по-коммерчески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:48 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2485
Откуда: новосиб
2012 год в России Количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Аварий 4%
Смотрим, например, 1975 год в СССР. Количество запусков: 93 Успешных запусков: 89. Аварий 5%.

В том же 2012 у США 13 запусков и 1 неудача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:53 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3996
SWG писал(а):
А что в мегабайтах их быдлокода вероятность ошибок и сбоя выше, чем в тщательно вылизанных килобайтах, - им похеру.
нет там никаких мегабайт, там те самые килобайты, на каноничном форте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 14:04 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Ладно ракеты - там очень много всяких заморочек разного характера. К тому же, ракеты всегда падали и всегда будут падать. Но если посмотреть на вещи не столь космические, видишь буквально каждый день, как много вокруг людей не на своём месте, занявшихся явно не своим делом, и всё ради того, чтобы получать побольше, напрягаясь (как им кажется) поменьше..
В России люди вообще разучились работать, 20 последних лет "реформ" отбили им остатки этого желания. В наше время даже швей, токарей, сварщиков, слесарей путных найти - проблема. Сколько им ни плати, работать всё равно не хотят. Сам видел не единожды.
Мне кажется, сформировался новый вид челвека - человек развлекающийся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 14:05 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
Что интересно - обычно падают правительственные военные или научные спутники, коммерческие запуски куда благополучнее. Так между прочим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 14:10 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Вполне возможно, что к комерческим запускам допущены всего лишь другая бригада, в которой люди получше. В том же Роскосмосе (или как его там) под одной крышей масса разных контор.
Всё ведь от людей зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 14:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
vert писал(а):
В наше время даже швей, токарей, сварщиков, слесарей путных найти - проблема. Сколько им ни плати, работать всё равно не хотят. Сам видел не единожды.

Хуже того. не только не хотят, но уже если и захотят - то не смогут...

Цитата:
Мне кажется, сформировался новый вид челвека - человек развлекающийся.

С самого начала перестройки массовая пропаганда направлена на то, что работают только лохи.
Нужно не работать, а просто уметь вертеться. Подсуетился, купил подешевле, продал подороже - однако, "успешный бизнесмен"!

А еще лучше - выиграть миллион на дурацком телешоу, стать "звездой", найти приз в крышечке от Колы... Раскрутить предков на бабки...

Нахрена работать - то? Нехай дураки пашут... Молодняк - и так на иномарках разьезжает, не успев школу закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:07 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 03:18
Сообщения: 741
Откуда: Оренбург
count_enable писал(а):
Что интересно - обычно падают правительственные военные или научные спутники, коммерческие запуски куда благополучнее. Так между прочим.
Вы удивлены?

_________________
arogov.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:11 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3996
vert писал(а):
Мне кажется, сформировался новый вид челвека - человек развлекающийся.

делу - время, потехе - час. должно быть...
мотивации НОЛЬ заниматься наукой, вот и все. страна всё для этого сделала. поэтому остается только развлекаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:20 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Если бы дело было только в России, в её жителях - и в Европе люди не особо хотят утруждаться, по большому счёту сейчас работает один только Китай, а все остальные дурью маются, в большей или меньшей степени. Надавно был в Италии, там та же херня: в качестве электромонтёров и киповцев приглашают наших людей, там их немало из России и Украины.
А на общую тенденцию глобальной развлекаловки у нас в России наложились ещё и свои задрочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:35 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
vert писал(а):
и в Европе люди не особо хотят утруждаться, по большому счёту сейчас работает один только Китай,


Если бы наши люди так "не хотели работать", как европейцы, я бы заплакал от радости. Европеец умеет хорошо работать, не ища оправданий для себя. Будь он в макдаке на кассе, поломойкой в супермаркете или ночным сторожем. Почему в Европе в муниципалитете девочке с минимальной зарплатой не западло час с улыбкой обьяснять плохо говорящему иностранцу как заполнить анкету, а потом пойти и сделать бесплатно ксерокопию паспорта, если он забыл? Почему сапожник без вопросов перешивает ботинок после робкой жалобы что шов натирает? В Европе до хрена безработных, но нету неработающих. Только у нас жирная жопа в паспортном столе на требование приступить к своим служебным обязанностям тебя пошлёт матом. Только у нас продавщицы хамят поголовно, да еще считают что они правы: вас много, а я одна и зарплата маленькая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:57 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Я когда был в Москве подходил к омоновцам тусующимся кучкой спросить дорогу...и ничего страшного...не съели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
Омоновцы и пепсы это две очень большие разницы. Но вытер коммент, признаю, погорячился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 17:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:42
Сообщения: 1153
Откуда: Лондон
Цитата:
В Европе до хрена безработных, но нету неработающих. Только у нас жирная жопа в паспортном столе на требование приступить к своим служебным обязанностям тебя пошлёт матом. Только у нас продавщицы хамят поголовно, да еще считают что они правы: вас много, а я одна и зарплата маленькая.

Продолжайте, мне стало интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 18:13 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Цитата:
Если бы наши люди так "не хотели работать", как европейцы, я бы заплакал от радости. Европеец умеет хорошо работать, не ища оправданий для себя.

Отчасти согласен: у них там отношение к делу более ответственное, да и воспитание лучше. Но это инерция прошлого, лучшего прошлого: Запад тоже нечего идеализировать - я эту Европу изъездил вдоль и поперёк, ещё с 90-го года, и видел разное, в том числе и горы всякого говна. Люди везде одинаковы по сути, в главном, в животном и инстинктах.
В Китае тоже был не один раз, и там, кстати, тоже люди постепенно "портятся", потому что растёт уровень жизни и осознание потребности "жить как все нормальные люди", т.е. как в развитых странах. В Китае тоже полно любителей поорать в духе "што блять за страна, пора из неё валить в цивилизованную европу-америку". Правда, у них миллиард с лишним сельских жителей, крестьян, ещё не испорченных "цивилизацией" Ставлю это слово в кавычки, потому что европейская цивилизация вырождается, если уже не выродилась, а на неё до сих пор находится масса желающих равняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 18:37 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
Так никто и не спорит что хорошо только разве на Таити было 3 тысячи лет назад. Но те кто считает что европейцы работать не умеют и не хотят очень сильно ошибаются. Особенно удивляются, когда попадают в аграрную местность, где очень мало наёмных гастарбайтеров и трудятся семьями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 19:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5182
Откуда: Москва
Очень похоже на нештатную работу системы управления. Если так, то проявляется классическая проблема отечественной космонавтики - экономия на стендовых испытаниях. Для старых систем, имеющих много запусков, это не критично, но вполне вероятно, что как раз система управления была обновлена.

Да, и кстати - система автоматической посадки Бурана примерно аналогична таковой на Шаттлах, с поправкой на то что по географическим условиям от Шаттла не требовалось такого большого диапазона маневрирования, как от Бурана. Плюс, на Шаттлах до катастрофы Колумбии некоторые, так называемые "необратимые" действия типа выпуска шасси или тормозных щитков, могли осуществляться только экипажем. После катастрофы с систему управления были внесены незначительные изменения (добавлено несколько кабелей), которые сделали возможной посадку в полностью автоматическом режиме, вообще без экипажа. Это было сделано для того, чтобы в случае обнаружения проблем с теплозащитой оставить экипаж на МКС, а Шаттл вернуть в беспилотном режиме.

Тем не менее, любой из Шаттлов имел возможность совершения автоматической посадки, без вмешательства экипажа от стадии схода с орбиты до непосредственно торможения на полосе. Эта система была проще по конструкции и принципам, чем система Бурана, и скорее напоминала таковую на современных авиалайнерах и военных самолетах. Траектория также была проще. Что, однако, было связано не с техническими проблемами реализации системы автоматической посадки (к тому моменту ничего особенно нового в такой системе не было), а с более низкими требованиями программы Шаттл, по сравнению с Бураном (полос больше, их географическое расположение лучше, сами полосы длиннее и шире). Кроме того, американцы могли использовать уже существующие системы радионавигации TACAN. Для Бурана пришлось создавать совершенно новый комплекс, включающий в себя наземную и бортовую части.

Полностью автоматическая посадка на Шаттлах не практиковалась ни разу, по причине противодействия командиров экипажей - каждый из них хотел посадить Шаттл самостоятельно. Был один случай, когда такая посадка была запланирована по настоянию разработчиков системы, однако командир перехватил управление за несколько секунд до касания полосы (руководствуясь соображениями престижа).

Вообще, американские космонавты традиционно гораздо ближе к летчикам, чем отечественные, и традиции у них соответствующие. Шаттл - аппарат в первую очередь пилотируемый, вмешательство экипажа и даже полностью ручное пилотирование возможно на всех этапах, даже на этапах взлета. Буран, традиционно для отечественной космонавтики - автоматический аппарат, летающий без экипажа в штатном режиме. Экипаж - скорее пассажиры.

"Педалирование" системы автоматической посадки Бурана в отечественных источниках - это скорее дань пропаганде, нужно было демонстрировать какое-то заметное преимущество перед американской программой. Так как программы вообще довольно схожи, автоматическая посадка и стала жупелом, отсюда и легенды про "уникальность" и все такое прочее. Американцы же вообще не придавали особенного значения этому аспекту, большая часть публики и не в курсе, что на Шаттлах такая система была с самого начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:20 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2485
По существу Вы правы, но пока что "Энергия-Буран", при своей ненужности остается вершиной космической технологии в Старом свете.
Пока что версии в интернетах таковы:
- ошибка в количестве топлива ( не соответствовало расчётному) - как по мне это уж слишком тупо.
- Непонятная тёмная струя от двигателя на видео - нештатная работа одного из ТНА.
- Отказ рулевой части.
- Сознательная диверсия для сокрытия хищений - что-то хреново скрывают, но учитывая тенденцию государственных запусков...

Я все же склоняюсь к версии механической поломки, а не неправильной программы. Вряд ли они меняют код от запуска к запуску, а вот ОТК сейчас уже не тот. Хуже то, что Казахстан сейчас выставит мораторий на "Протоны" и вся программа запусков на этот год полетит коту под хвост. Могут конечно в авральном темпе перейти на Плесецк, но это выйдет существенно дороже Байконура.

Казахи делают ноги от небесной колесницы: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... STVkkDv30k ( с матом, но действия грамотные. Видать уже обстрелянные :)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5182
Откуда: Москва
В последнее время было не так уж мало неудачных пусков именно из-за ошибок в ПО системы управления. Так что вероятность такая есть, особенно если учесть что "железо" давно отработано, и в данном случае весьма надежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1085 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB