Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 сен 2018, 22:52

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1500 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 20:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
О, опять начинаются сказки, что кто-то обижает, причем именно сказки - реальных аргументов нет. Традиционная российская вера дурачков, что когда все просрали - это потому что мы хорошие, но злые силы гадят. Впрочем дурачки во все времена именно в это и верят, потому и просирают все, кстати. Впрочем, Роскосмос в неплохой компании, Локхид с Боингом тоже сидят в глубокой луже. Эти в отличие от РК еще что-то умеют делать, но настолько привыкли пилить бюджет, что за эти деньги и в такие сроки это очень скоро никому будет не нужно. А дешевле и быстрее не умеют, не обучены.

И да, мы владеем в полной мере размерами платежей, которые получала SpaceX по контрактам с NASA, это не секретные данные, а секретно в Штатах никто частника спонсировать не будет, да и не сможет - SpaceX открытая компания, отчетность доступна всем. Это приличные деньги, но не больше, чем от того же NASA получил Роскосмос, по таким же коммерческим контрактам с предоплатой. Кстати также как и SpaceX в свое время, Роскосмос и выжил только за счет этих американских денег, что и не скрывалось никогда. Только вот результаты в конечном итоге разные. Думаю что не в последнюю очередь потому, что у них там Маск, а у нас любитель давать советы про батуты.

Хорошо хоть OneWeb Роскосмосу достался, да и то только потому что к Маску они пойти не могут - у того свой точно такой же проект, конфликт интересов. Но даже эти новые контракты заключают уже с Безосом, и если у того все пойдет удачно, скорее всего на него и переориентируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 23:37 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
"Российская космонавтика выжила благодаря американской" - какая чушь. Да вся американская космонавтика фактом своего существования обязана нашей. Или вы забыли, когда Кеннеди объявил о намерении лететь на Луну? Сразу после полёта Гагарина. Как можно нести ересь с такой убеждённостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 00:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 2762
Откуда: Винница
Здесь нет противоречий.
Цитата:
Российская космонавтика выжила благодаря американской
в 90-е годы и далее.
Цитата:
Или вы забыли, когда Кеннеди объявил о намерении лететь на Луну?
Существенно раньше. :)
Show

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Последний раз редактировалось Katz 15 фев 2018, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 00:32 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6213
Откуда: Из тех... Из бывших...
Хочу напомнить почтенной, но забывчивой публике, что и американская, и советская космонавтика самим фактом своего существования обязана одному персонажу по имени Вернер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 00:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 2762
Откуда: Винница
Вернеру повезло. Вместо концлагеря получил карт-бланш и немеряные ресурсы.
Ирония, если что.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 01:55 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
Тогда уж Циолковскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 04:31 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2734
Faberge писал(а):
Тогда уж Циолковскому.
Тогда уж Конгриву.

STT писал(а):
Хочу напомнить почтенной, но забывчивой публике, что и американская, и советская космонавтика самим фактом своего существования обязана одному персонажу по имени Вернер.
А Вернер получил возможность работать потому что фюрер был ослеплён жаждой возмездия и поставил все ресурсы на баллистические ракеты, иначе пилить бы ему пришлось ЗУРы которые были куда нужнее и практичнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 11:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1220
Откуда: Китай, Пекин
Faberge писал(а):
Тогда уж Циолковскому.

тогда уж древним китайцам.

Отличной предпосылкой для некоторых из таковых изобретений оказалось создание пороха. Как оказалось, это вещь очень востребованная) Кстати, в отличие от Европы, в Китае не было столь жуткой тяги применять порох для войны, прежде всего его использовали для праздничных фейерверков. В X веке инженер Фэн Цзишень предложил присобачить к стреле наполненную порохом трубку из бамбука. В результате получилось что-то вроде ракеты, правда, несколько отличавшейся от тех, какими пугали друг друга противники в "первую холодную войну") Древние ракеты, или "реактивные стрелы" ("огненные стрелы"), стали с XI века вполне популярным оружием, заменив прежние простые подожжённые стрелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 13:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Faberge писал(а):
"Российская космонавтика выжила благодаря американской" - какая чушь. Да вся американская космонавтика фактом своего существования обязана нашей. Или вы забыли, когда Кеннеди объявил о намерении лететь на Луну? Сразу после полёта Гагарина. Как можно нести ересь с такой убеждённостью.

Как же вы, детсадовцы, утомляете... это что аргрументация? Вам приводят факт, вы называете его "чушью", просто так, хотя его вообще-то легко проверить, а после этого в качестве "аргумента" приводите вот такие рассуждения? Вы что не понимаете, что выглядите как идиот?

Еще раз, для тех кто не в курсе, в танке, или просто тупой. В 90-е и даже несколько позже РК основные деньги получал не из российского, а из американского бюджета. Это ФАКТ. Проверить легко. Именно благодаря этим контрактам он и выжил (другого финансирования тогда практически не было) и существует до сих пор. Это тоже факт, который никогда и не отрицался, в том числе и тогдашним руководством РК.

SpaceX в свое время выжил как компания также за счет контракта с NASA. Не субсидий, а именно контракта, который был исполнен.

Суммы этих контрактов несложно узнать, порядки их сопоставимы, но в целом РК получил от NASA в несколько раз больше денег, чем SpaceX, правда за несколько больший срок.

Все это не имеет ни МАЛЕЙШЕГО отношения к тому, когда Кеннеди объявил о полетах на Луну. Советская и американская космонавтики, хотя и происходят более или менее из одного источника (Браун), тем не менее развивались совершенно независимо, одновременно, параллельно, и до 90-х никак не взаимодействовали, если не считать "союз-аполлон", соответственно ничем особенно друг друга не обогатили, и ничем особенно друг другу не обязаны. Просто гонялись друг за другом, и иногда (нечасто) заимствовали общие подходы, как например с Бураном.

Тем грустнее наблюдать, как РК, имевший столь большой задел, занимавший отличную позицию на рынке, пользующийся поддержкой государства (и получавший деньги и от других государств), очень быстро просрал все свои позиции частнику, у которого не так давно вообще ничего не было (и который кстати ничего ни у кого не заимствовал). Рынок коммерческих пусков просран почти безнадежно, разработку тяжелого носителя уже просрали тому же самому Маску, аналогично с многоразовыми системами, очень скоро и совершенно неминуемо то же самое произойдет и с пилотируемым КК. Даже собственных планов по запуску спутников у SpaceX на ближайшие несколько лет больше, чем у всего РК.

При том что ничто на самом деле не мешало Роскосмосу быть тем же самым SpaceX. Привлечь те же самые деньги, реализовать такие же проекты, получить те же контракты, и т.д. База для всего этого была, и еще какая, конкурентов по сути не было, спрос был. Но нет, тупо проиграли частнику, у которого на старте не было вообще ничего. Теперь РК будет простым государственным космическим агентством, существующим за счет довольно жалкого российского бюджета, с такими же жалкими планами и перспективами, в конечном итоге его обойдут по всем статьям китайцы, потом индусы, у которых банально больше государственных денег.

А причина тут только одна - мозгов нет. Банальное неумение управлять, планировать, договариваться, убеждать, строить стратегические планы и исполнять их, и т.д. и т.д. Рогозины против Масков. Россия как площадка для космического бизнеса против США, как площадки для космического бизнеса. Весь советский космический задел против ничего. Гениальные и при том дешевые наследники Гагарина и Королева против кучки дорогих тупых пиндосов. Счет - всухую.

Причем Маск о Рогозина даже ноги вытирать не стал, просто перешагнул, как кучку гуано, и пошел дальше. Уроков из этого, как обычно, не будет извлечено никаких. А будут рассуждения о батутах, призывания духа Гагарина и Циолковского, фантазии на тему заговоров, короче все как обычно и заведено в наших краях. Даже Рогозин никуда не денется, так и будет "руководить".

Разве что интернет попробуют отключить, чтобы благодарные граждане не бубнили под руку, и не мешали пилить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 15:09 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
Бла-бла-бла, много разговоров о том, что есть какие-то ФАКТЫ, что российская космонавтика выжила благодаря американской, но так ни одного факта вами пока не приведено. Должно быть стыдно даже вам, Катенев. Или вы по методичке пишите, а методичка заканчивается на этом же, без конкретных фактов? Сочувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 16:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 15:41
Сообщения: 1125
Откуда: Германия
akatenev писал(а):
А причина тут только одна - мозгов нет. Банальное неумение управлять, планировать, договариваться, убеждать, строить стратегические планы и исполнять их, и т.д. и т.д.

Не правда ваша. Мозги есть. Умение управлять планировать, договариваться, убеждать, строить стратегические планы и исполнять их тоже есть.
Проблема в векторе целей и планов.
Кто сидит в управлении? Те, кто пришел в 90е, скорее всего. А кто пришел в 90е? Те, кого назначили в Вашингтоне. Т.е. для управления солнце всходит в Вашингтоне, деньги идут из Вашингтона, и цели, соответственно, тоже Вашингтонские.
И цели эти прекрасно достигаются -развал советского, не дать построить российское, отдав преимущество забугорному.

_________________
Мои поделки
http://www.fun-electronic.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 16:58 
Старожил

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:08
Сообщения: 636
STT писал(а):
Хочу напомнить почтенной, но забывчивой публике, что и американская, и советская космонавтика самим фактом своего существования обязана одному персонажу по имени Вернер.
вернер под стол пешком ходил, когда в Москве (1921 год), а затем в Питере ГДЛ Тихомирова и компании (Глушко с 1929 года) уже делали ЖРД.
Смысл коверкать Историю ? В Петропавловке музей был (есть ?)
Цитата:
В 1973 году в Иоанновском равелине Петровской «цитадели», где в 1930-х годах находилась Газодинамическая лаборатория, был открыт Музей космонавтики и ракетной техники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 16:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Ваша фрустрация понятна, а невежество очевидно, но ни то и ни другое - не аргументы, и не нужно, пожалуйста, использовать их в споре в этом качестве, если вы не хотите выглядеть идиотом. Все что нужно для преодоления вашего прискорбного невежества в истории отечественной космонавтики вы найдете в открытых источниках, пройдя буквально по первой-второй ссылке в гугле. Ознакомьтесь, но осторожненько, возможно вы будете еще больше фрустрированы. Так бывает, когда героические мифы в голове замещаются обычными фактами.

Говоря совсем простым языком, который должен быть понятен даже для вас. Если вы чего-то не знаете, то это еще не значит, что ваш оппонент неправ. Это просто значит что вы ввязались в спор в той области, в которой невежественны.

Надеюсь, вам не надо подсказывать, какую тему вам надо погуглить? Она вполне очевидна из предмета этой дискуссии. Не думаю, что кто-то будет делать это за вас, но вы можете конечно попросить, может быть кто-то и захочет. Я точно не буду, и устраивать из топика википедию для чайников тоже не хочу.

Еще проще тоже можно. Дорогой, вас что, в гугле забанили? :)

И кстати, не надо пожалуйста использовать дурные демагогические приемы. Например, приписывать оппонентам высказывания, которых они не делали, а потом пытаться их опровергнуть. Конечно я не говорил что "российская космонавтика выжила благодаря американской". Я говорил о том, что структуры, которые ныне входят в РК и составляют его костяк, в 90-е получали основные деньги за счет контрактов с NASA. Причем (и это тоже не секрет) деньги выделялись не столько потому, что NASA кровь из носу было что-то нужно, а в основном потому что они не хотели, чтобы российская космонавтика полностью разорилась, и технологии ушли в Китай и Индию. Существовала достаточно большая, не секретная, довольно широко обсуждаемая и достаточно длительная программа именно ПОДДЕРЖКИ, которая собственно и помогла российской космической отрасли более или менее пережить распад СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 17:09 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 948
Ситуация с роскосмосом не уникальна.Это стандартные общемировые проблемы жесткой бюрократической корпорации в конце жизненного цикла.

Вообще waterfall подход к разработке новых сложных систем работает плохо, тут стоит сходить в школу и поучить новые слова agile, teal organization, итеративная разработка и даже, страшно сказать ересь, не иерархические самоорганизующиеся команды ;)

Все эти грабли давно пройдены другими: https://www.osp.ru/os/2003/09/183412/
И кроме ГОСТ-2.103-68 существует много что другое: https://habrahabr.ru/company/edison/blog/269789/

В целом, проблема не техническая, а гуманитарная, роскосмос с ней.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:17 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 978
Откуда: Brussels
Вы как-то очень заумно подошли к теме. России как государству просто не нужен Космос (именно с большой буквы). Т.к. Россия (и чиновники и население) абсолютно не понимают как на этом можно зарабатывать. А не понимают потому что нет понимания как работает современная экономика. Можно посмотреть хотя бы на высказывания местных об "убыточности" компаний Маска.

Все что России нужно от космических программ - что б можно было сказать что РФ не хуже чем США. (Не понятно, кстати, почему США - первый враг, но подражают им во всем. Стокгольмский синдром?). Ну вот и летали, и абсолютно не понимали (и сейчас в России не понимают) зачем. Ну что бы было.

Изучите рынки связанные с космосом - неожиданно окажется, что собственно запуски - 2-3% от всего этого рынка. И кто именно там на этих 2% лидер - весьма несущественная деталь. Сейчас эту нишу полностью займут и будут развивать частники, т.к. государствам это стало не интересно.

Да и это не является задачей государства - что-то там запускать в космос в рамках рутины. Пока такие задачи были неподъёмными для частников тоже NASA занималось развитием отрасли. Как только это стало именно отраслью - технологии и подряды передали частникам.

Про "передали" (а то любят тут местные идиоты орать мол Маск получил технологии от NASA) - конечно получил - NASA финансируется бюджетом США, т.е. все что оно делает принадлежит всем американцам, и система у них устроена так, что государство возвращает технологии назад в бизнес. Так и должно быть. Аналогичная история была с Интернетом и NSF.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: об НАСА
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:33 
Старожил

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:08
Сообщения: 636
Я вот не понимаю почему тут хают 60-ти летний Союз, и не хают 65-ти летний В-52, который родом из тех же годов и который переживёт и В1 и В2.
То есть и у нас и у них умели раньше делать заделы на века.
Зуму то нашли на орбите или его чёрная поверхность из тёмной материи не отражает и не перекрывает свет от звёзд ?

об НАСА - благодаря ей мы получили вместо Планеты-Сада перхлорированный Марс... ну для чего они хлоркой отравили целую планету ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: об НАСА
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:48 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 978
Откуда: Brussels
freeon писал(а):
Я вот не понимаю почему тут хают 60-ти летний Союз, и не хают 65-ти летний В-52, который родом из тех же годов и который переживёт и В1 и В2.
То есть и у нас и у них умели раньше делать заделы на века.

Потому что ни В-52 ни другие - вообще не имеют отношения к экономике. Это чистые непроизводительные расходы. Т.е затраты на их разработку (особенно НИОКР) еще можно как-то рассматривать как полезные для общества - то само их производство и сопровождение - деньги на ветер. И то что, там не так уж много модернизаций с 60х годов - тому лучшее подтверждение. Эти машину никому не нужны. Они лишнии. Если бы не амбции нескольких десятков идиотов у власти в разных странах планеты - их бы и не было. Это не "задел на века" - это современные царь-пушки. Очень круто - но вот как-то не нужно.

Космонавтика же постепенно првращается в открытый частный бизнес - кто не найдет там своего места, будет хрюкать у кормушки и запрещать всё вокруг себя, от точных карт и снимков из космоса до частных коптеров и самодельных ракет. Потом кормушка конечно иссякнет - но хрюкающие найдут другую - им то всё-равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:59 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
Опять разговоры, одни разговоры, но элементарно подтвердить свои слова фактами, да-да, приведя в том числе ссылки из гугла или яндекса (уж будьте так любезны, раз заговорили) вы все еще не способны. Вам лениво? Тогда не стоит и вступать в дискуссию. Хотя на самом деле вы просто уже заврались в своих тщетных попытках оклеветать отечественную космонавтику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:15 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 978
Откуда: Brussels
Faberge писал(а):
Опять разговоры, одни разговоры, но элементарно подтвердить свои слова фактами, да-да, приведя в том числе ссылки из гугла или яндекса (уж будьте так любезны, раз заговорили) вы все еще не способны. Вам лениво? Тогда не стоит и вступать в дискуссию. Хотя на самом деле вы просто уже заврались в своих тщетных попытках оклеветать отечественную космонавтику.

Ой, кисо обиделось?

Было бы что оклеветывать, нука приведите 10 (хотя бы) технологий и/или товаров, которые появились в результате усилий российской космонавтики и которыми пользуется хотя бы 200 милионов человек по всей планете.
1.
2.


Еще можете привести хотя бы 20 технологий и/или товаров созданных в РФ (СССР, РИ) которыми сейчас пользуются теже 200М из населения планеты.

Этот список могу начать
1. АК (нихрена гордиться нечем, но хоть что-то)
2.

Давай, собери фаберже в кучку и сделай списочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:22 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
//Mt писал(а):
нука

Вас плохо воспитывали в детстве. Не "нукайте", не запрягли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:25 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 978
Откуда: Brussels
Faberge писал(а):
//Mt писал(а):
нука

Вас плохо воспитывали в детстве. Не "нукайте", не запрягли.

Это инттернет детка, тут могут и на хуй послать.


Ну т.е. списка не будет... Впрочем это и понятно, там не удасться заполнить и 3-х пунктов, не то что 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:30 
Старожил

Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:37
Сообщения: 1159
Откуда: void
//Mt писал(а):
Это инттернет детка, тут могут и на хуй послать.

Ну так за чем же дело стало? Вперед, пробуйте, если хотите походить на необразованного школьника на все 100 процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 2762
Откуда: Винница
ГЛОНАСС. Сосчитать количество пользователей трудновато, т.к. используется совместно с другими системами. В приполярных районах получается заметное улучшение точности.
Но судьба его несколько туманна. Одно время (2015 г. ЕМНИП) производители чипсетов собирались исключить его поддержку в новых разработках, но, видимо, передумали, благо цена вопроса - какие-то центы.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:52 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 978
Откуда: Brussels
Уверен у ГЛОНАСС 200М пользователей наберется. Не то чтоб сильно оригинальная и самодостаточная разработка - карты то строго чужие - но конечно засчитано.

Еще 9 пунктов найдется? Или хотя бы еще 2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Faberge, вы опять наступаете в ту же кучу - выдаете свою фрустрацию за аргумент. "Оклеветать", хих. :) Во первых РК отнюдь не священная корова, ни малейшего пиетета или уважения к этой организации я не испытываю (да вроде и не за что, достижений ноль), поэтому вполне могу говорить то, что думаю. А во вторых, простите, я оперирую фактами, причем общедоступными. Если вы до сих пор ведете дискуссию, не потрудившись хотя бы прочитать о чем речь - это точно не мои проблемы, и точно не аргументация.

А что касается остальных рынков, связанных с космосом, то России там вообще практически нет, и обсуждать-то нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1500 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB