Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 19 авг 2019, 17:20

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1916 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 14:57 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5542
А много ли людей погибло в лифтах насмерть?
Мне припоминаются только два случая (один в РФ, один в ДНР) но оба были преднамеренные убийства, не связанные с техникой, как с таковой.

А в авиакатастрофах погибло сколько?..
Разница таки большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 15:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5542
cheblin писал(а):
недавние авиакатастрофы - все связаны с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ фактором - ошибкой пилота. важное выделил.
Сколько там, - два Боинга упало из-за неправильной прошивки в системе управления?
Причем перед этим раз или два именно благодаря искусству пилота удалось избежать аварии несмотря на глюки, а потом - увы((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Протон упал из-за отсутствия защиты от слесаря-дурака
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 15:15 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1991
cheblin писал(а):
недавние авиакатастрофы - все связаны с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ фактором - ошибкой пилота. важное выделил.
так автоматику не Боги собирают... недавние авиакатастрофы Боингов и Аирбусов и Аэроспейсов - все связаны с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ фактором в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе - ошибкой программного обеспечения
Цитата:
Эта история произошла в 1996 году, когда Европейское космическое агентство потеряло космическую ракету-носитель Ariane-5 из-за неправильно объявленной переменной.
Через 40 секунд после старта ракета взорвалась в воздухе, полностью уничтожив четыре спутника, которые нужно было вывести на орбиту.
Когда комиссия начала расследование, она выяснила,
что во всём виновата одна переменная, которая не могла принимать значение больше, чем 32 767.
Этого оказалось достаточно, чтобы всё вышло из-под контроля.
Протон упал из-за отсутствия программной защиты от слесаря-дурака...

За 16 лет сменилось несколько операторов... но из-за предвидения программистом всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ факторов всё работает штатно
Изображение
я помню споры с коллегой: надо поставить проверку на одновременное срабатывание датчиков крайних положений - типа Открыто и Закрыто одновременно
он: такого не может быть... датчики крайних положений не могут одновременно сработать...
и тут монтажники уронили чушку на кабельный короб... крышка спружинила... подпрыгнула... повернулась на 90 градусов... и вертикальным ножом перерубила кабель в коробе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1082
Кот495 писал(а):
А много ли людей погибло в лифтах насмерть?
Мне припоминаются только два случая (один в РФ, один в ДНР) но оба были преднамеренные убийства, не связанные с техникой, как с таковой.
Ну так этому даже есть название — "эвристика доступности". Если Вам не припоминается что-то, то это ещё не значит, что этого не было. В том числе из-за этого искажения многие думают, что в СССР авиакатастроф было меньше чем сейчас в России. Потому что тогда СМИ (полностью подконтрольные государству) об этом просто молчали (как и о многом другом, о чём сегодня, обычно, не молчат).
Вот несколько только недавних случаев:
https://youtu.be/uV4TowQZPFM
https://youtu.be/oJtrU74Z0BM
https://youtu.be/LLCRvrD5HrM
Из того, что первое попалось в гугле.
Вот разъяснения — как такое могло произойти https://youtu.be/MP2oU6ae00w


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5542
А, ну да, эпоха постправды... Нам не всё говорят, а что говорят - то врут...
В этих условиях я - пас)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
А, ну да,

манямирок дал трещину? понимаю....сочувствую.

вот из свежего
Сегодня МАК опубликовал предварительный отчет об авиакатастрофе.

Экипаж не пытался обойти грозовой фронт и решил лететь через него. Там, как сообщалось ранее, в самолет попала молния. После этого отключился автопилот, полет перешел в режим ручного управления. Одновременно пропала радиосвязь, впоследствии ее удалось восстановить на аварийной частоте. Пилоты приняли решение вернуться в аэропорт вылета, диспетчер дал разрешение, и самолет начал снижение. Командир описал ситуацию старшему бортпроводнику так: «не аварийное, ничего, просто возвращаемся». МАК установил, что самолет заходил на посадку с увеличенной скоростью, что привело к повторному приземлению на стойку шасси, после чего пилоты перевели рычаг управления двигателя в положение взлета. Эти действия можно интерпретировать как попытку уйти на 2-й круг, но из-за того, что уже был активирован реверс тяги, она не увеличилась. На скорости 258 км/ч произошло третье приземление с вертикальной перегрузкой. Стойки шасси к этому моменту уже были частично разрушены. «Произошел подлом основных опор шасси, дальнейшее разрушение конструкции самолета с разливом топлива и пожаром». Как следует из отчета, после последнего приземления бортовые самописцы зафиксировали возможную потерю управления двигателями, это обстоятельство комиссия продолжит анализировать. Сами двигатели работали до момента прекращения записи параметрического самописца.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 03:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1082
cheblin писал(а):
После этого отключился автопилот, полет перешел в режим ручного управления.
Не просто отключился автопилот, а управление перешло в так называемый Direct Mode, а вроде как пилотирование в этом режиме значительно отличается от пилотирования в обычном ручном режиме. И если в обычном ручном режиме можно летать на реальных самолётах (и с пассажирами) и тем самым поддерживать навык ручного пилотирования на приемлемом уровне, то в Direct Mode — нельзя, только на тренажёрах и то не часто это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 04:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1082
cheblin писал(а):
скоро-скоро...
сколько именно это "скоро-скоро"? 10 лет? 20 лет? Или 50? В ГА до сих пор модуляция амплитудная используется... Эта АМ досталась от лохматых времён, так и пользуются ей. Хотя, радиостанции с возможностью FM уже вроде бы ставят (но это не точно).
cheblin писал(а):
недавние авиакатастрофы - все связаны с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ фактором - ошибкой пилота. важное выделил.
И только из этого Вы сделали вывод, что если уже сейчас убрать человека (конкретно — пилотов), то авиакатастроф станет меньше? Серьёзно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 06:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Вы сделали

вопрос не в том что просто убрать, а как... и чем заменить.

успешное возвращение маском "паровоза" из почти космоса, точно на посадочное место... со скоростями и в условиях, когда ни один "асс" повторить просто не в состоянии, демонстрируют, что надёжность электроники + культура производства уже на таком уровне, что можно активно вытеснять "человеческий фактор" как причину крушений.

на мой взгляд, посадка ступени многократно сложнее посадки самолёта.

сейчас наступает уникальное время, когда все шире требуются безошибочная обработка очень сложных, гигантских алгоритмов в режиме реального времени.

писать подобное на С - нереальные затраты, а языков, без со сборки мусора, не так уж и много.
из кандидатов, по сути остаётся С++ и Rust.

причём Rust ориентирован на надёжность больше, чем С++.
добавление в С++, фишки Rust - информации о времени жизни переменных, сейчас только на этапе обсуждения.

свежачок

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 22:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1082
cheblin писал(а):
вопрос не в том что просто убрать, а как... и чем заменить.
В том то и дело... И пока не на что заменить, чтобы при этом обеспечивался требуемый уровень надёжности.
cheblin писал(а):
на мой взгляд, посадка ступени многократно сложнее посадки самолёта.
Во первых — это на Ваш взгляд. Во вторых — надёжность какая? Сколько происходит влёт-посадок во всём мире или хотя бы только в США за одни сутки? Даже если не брать всякую мелочь, а учитывать только начиная с B737/A320? Как можно это сравнить с 2.5 посадками ступени в месяц?
А кроме влёта-посадки нужно ещё набирать высоту и лететь на эшелоне не сталкиваясь с другими. Да, это решаемо, но решить это так, чтобы надёжность была не ниже, чем есть сейчас — не так просто, как может показаться с дивана.
cheblin писал(а):
свежачок
опять над роботом издеваются, кожаные ублюдки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 16:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 643
Откуда: Earth
Бабло. Ннннадо.
https://3dnews.ru/989639


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 16:45 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1900
Откуда: Москва
После первого успешного возврата ступени некие авиамоделисты построили её модельку на электрической тяге и давай развлекаться сажая её на кусок пенопласта плавающий в бассейне. И у них это даже получалось, вручную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 17:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
некие авиамоделисты

так обидно рогозина ещё никто не обзывал

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 12:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
как всегда успех!!!
USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!!

Изображение
короче
скукотища.

хотя нет. центральную ступень посадить удалось... ну почти.

В этот раз доставлять будут целый зоопарк:

1) DSX (Cygnus) — экспериментальная установка (600 кг)
2) 6 микроспутников FORMOSAT 7 для сбора информации о погоде / ионосфере (278 кг).
3) GPIM (Green Propellant Infusion Mission)
— демонстрация нового "зеленого" топлива (нитрат гидрокси–аммония) (180 кг).
4) OTB (Orbital Test Bed) — точные миниатюризированные атомные часы (138 кг).
5) NPSAT 1 (Naval Postgraduate School Satellite 1) — демонстрация дешевого экспериментального спутника (86 кг)
6) Oculus–ASR — наноспутник, что–то связанное с ориентацией в пространстве (70 кг)
7) Prox 1 / LightSail B
— солнечный парус (71 кг, парус 5 кг).
8) ARMADILLO (Attitude Related Maneuvers and Debris Instrumentation in Low (L) Orbit) — студенческий кубсат для изучения частиц космического мусора (4 кг).
9) FalconSat 7 (Peregrine) — экспериментальный мембранный телескоп (5 кг)
10) E–TBEx A, B (Helio 3, Enhanced Tandem Beacon Experiment) — пара 3U кубсатов, научный эксперимент (4 кг)
11) PSat 2 — студенческий телеком спутник для передачи удаленных (2 кг)
12) BRICSat 2 (Ballistically Reinforced Communication Satellite) — демострация электрического µCAT двигателя (1 кг)
13) TEPCE (Tether Electrodynamics Propulsion CubeSat Experiment) — пара 3U кубсатов, соединенных километровым тросом, эксперимент (1.5 кг)
14) CP 9 or LEO (Launch Environment Observer) — один из компонентов эксперимента, что–то связанное с телеметрией (2 кг)
15) StangSat — другой компонент этого же эксперимента (1 кг)

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 15:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 643
Откуда: Earth
Почти поймали сачком. https://3dnews.ru/989731


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Гробики Старлинков начали падать
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:35 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1991
cheblin писал(а):
как всегда успех!!!
USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!! USA!!!

короче
скукотища.

хотя нет. центральную ступень посадить удалось... ну почти.

В этот раз доставлять будут целый зоопарк:

1) ...
0) Научная миссия... 152 астронавта, среди которых ученые и сотрудники NASA
Цитата:
На ракете также находились капсулы с прахом 152 человек, среди которых ученые и сотрудники NASA.

Загадай желание, когда астронавты будут падать...

Изображение

центральную ступень посадить не удалось https://www.youtube.com/watch?v=o-Yb7HwvCtM

в трепонете пишут, что 24 из 60 старлинков живые... пока
осталось запустить ещё 11 970 астронавтов в гробиках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 19:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
Spacex снизила цену на F9 c $62 млн до 50 млн за пуск

всё.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: всё так неоднозначно...
СообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 11:16 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1991
cheblin писал(а):
Spacex снизила цену на F9 c $62 млн до 50 млн за пуск
всё.
всё так неоднозначно...
один день... и такие разные события
несанкционная европейская Вега упала на экваторе
санкционный Союз благодаря низкой для июля температуре вывел на орбиту спутники из архангельской области
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 18:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 643
Откуда: Earth
Арабы потеряли спутник.
https://3dnews.ru/990587
"Это была первая неудача с запуском ракеты Vega с момента ввода её в эксплуатацию в 2012 году. 14 предыдущих запусков ракеты прошли успешно."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 19:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4074
Откуда: г. Липецк
И что из этого можно вывести, 93,3(3)% запуска успешны? Выборка слишком мала пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 18:25 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2910
Минутка бытового конспироложества: а спутнег-то был военный. Такое себе ненавязчивое напоминание что кроме денег (лежащих в европейских банках) и нефти (добываемой западными технологиями) у арабов больше ничего и нету. И вся военная техника, от спутников до носков делается и привозится извне сынам пустыни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 05:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
а япония ввозит и лес и газ и нефть. нихрена своего нет.
без сырья ничего сделать не в состоянии.
мир давно, давно глобален. пора привыкнуть к этому. даже конспиролухам

а за спутник арабы получат полную компенсацию + страховка +....
истинный конспиролух начал бы арабов подозревать что они специально всё завалили, чтобы заработать на этом и ещё больше положить бабла в европейские банки

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 08:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3341
Откуда: Винница
(Фантаст включился). Но ведь и глобализация имеет свой предел, обусловленный конечностью размеров и, соответственно, ресурсов планеты. Замкнутая система, обречённая на кирдык... :( Решение - систему разомкнуть, чем, собственно, космонавтика и занимается, пусть на начальном этапе это незаметно.
Так что самое страшное впереди. Исчерпаются ресурсы сначала Солнечной системы, затем Галактики, затем... Жуть, короче. :)
(Фантаст выключился).

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2277
Откуда: Китай, Пекин
заткни свой фантаст(с) козьма прутков :)

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протон упал.
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 10:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 13:25
Сообщения: 643
Откуда: Earth
Спектр-РГ пошел https://3dnews.ru/990703
Первые снимки со спутника «Метеор-М» №2-2 https://3dnews.ru/990687
Пы.Сы. Что за голубизна на снимках ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1916 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB