Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 май 2017, 01:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 13:01 
Старожил

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:46
Сообщения: 937
Откуда: Санкт-Петербург
Не паяют в машинах потому как это безумно дорого и не ремонтопригодно. Какие еще гальванические пары? Меди с медью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 13:08 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3269
Откуда: Новосибирск
Опрос автоэлектриков, установщиков + личный опыт. Сразу уточню. Хороших, опытных, специалистов, а не вчерашних студентиков натасканных за 2-3 месяца.
Почему же все-таки скрутка, а не пайка. В качестве соединения пайки никто не сомневается. Особенно при больших токах.
Итак:
1 - Не везде в машинах есть места, где можно подлезть с паяльником.
2 - Большой риск попортить салон автомобиля. Особенно, это грустно будет, если авто не ваше, и очень дорогое.
3 - Острые наплывы, которые не всегда видны, протыкают изоленту. Надеюсь итог ясен.
4 - Паяный участок очень жесткий. А паяемые провода в авто порой бывают очень тоненькие. Итог - проводок очень легко обламывается.
5 - Коррозия. Притом как раз в месте где заканчивается пайка. Не раз вскрывал косы (обрыв цепи), где были паяные провода. Тянешь за такой провод и он благополучно обламывается. В месте где начинается пайка зеленые солевые кристаллы.
6 - паяные участки не ремонтопригодны.
7 - Самое ценное - ваше время. На пайку уходит больше времени. Не говоря уж о вышеперечисленном.
Все, предлагаю бессмысленный спор закончить и перестать нервировать остальных участников форума.
И пайке и скрутке - свои условия применения и эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 13:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:46
Сообщения: 4187
Откуда: Киев
demiurg1978 писал(а):
Все, предлагаю бессмысленный спор закончить
Уходя, уходи...

Ну правда же, твои аргументы понятны, а позиция вызывает уважение. Просто прекрати повторять то, что уже сам же прекрасно сказал. Думающие примут к сведению и твой опыт, и опыт уважаемого vtral.

Я вот сегодня только начал читать вашу перепалку, но если вы будете продолжать, то никакого же терпения не хватит. Не унижайте себя, коллеги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:51 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3269
Откуда: Новосибирск
Хотелось бы рассказать об одном случае для информации.
Приезжает Toyota. Не работают фары. Выяснилось, что прогорели контакты у реле. Реле очень редкого типа. Быстро не купить, только заказывать и неизвестно сколько ждать. Говорю клиенту, ставим другое реле. У меня осталось реле с разъемом от сигнализации, привезенной с Китая. Ставлю реле, жду минут 5-10, проверяю провода. Они горячие! Ну, думаю, что за епт?! Реле достаточно мощное, провода достаточного сечения. Снимаю реле, иду к себе в каморку, чешу репу, что делать дальше. А в руках отвертка от набора бит с намагниченной насадкой. Ну и кручу этой отверткой с магнитной насадкой. В один прекрасный момент отвертка возьми и прилипни к проводам. Я глазам своим не поверил. Да ну нафиг! Короче, Китай последние годы очень экономит на меди, и в этот долбаном китайском комплекте провода стальные омедненные! Ессно, удельное сопротивление выше, отсюда и нагрев. Я меняю провода в разъеме. Включаю фары, провода холодные.
Позже вспомнил, что когда-то менял реле с разъемами сигналок на замках зажигания, и понял, почему тогда все было так сильно оплавлено. Хотя токи были допустимые. Я-то заместо этой китайской херни нормальные комплекты ставил, потому у меня все нормально было, а предыдущие Васи не прверяли свою работу. "Работает и ладно"...
Так что господа, проверяйте провода при установке чего-либо. Если провода подозрительно жесткие, проверьте магнитом. Особенно такими проводами комплектуются всякие (свистелки-перделки) светодиодные фонарики, и всякая прочая дешевая китайская дребедень.


Последний раз редактировалось demiurg1978 29 янв 2014, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
Опрессовка гораздо лучше скруток. Но и в опрессовке всегда остается немного воздуха, от этого стабильность контакта во времени желает быть много лучше. .


В локальных сетях RJ-45 разъемы опресовывают, в здании десятки тысяч контактов и всё работает годами. Условия конечно хорошие, комнатные, но вибрация есть всегда в компьютерах и сигналы высокочастотные, очень критичные к контактам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
demiurg1978 писал(а):
Короче, Китай последние годы очень экономит на меди, и в этот долбаном китайском комплекте провода стальные омедненные! ,
...
и всякая прочая дешевая китайская дребедень.


Это не Китай делает халтуру, а российские продавцы покупают комплекты на рубль дешевле, экономия мизерная, но покупатель голосует рублем за бракованные вещи. Если есть 2 комплекта оборудования, 1000 руб и 950 руб, покупатель купит более дешевый, хотя экономия того не стоит. В каких-то других случаях, покупая брэнд за 1000 руб, и китай за 100 руб, выгоднее взять китай, экономия есть, а работает также. Тут экономии нет, провода дешевые, и замена меди не так сильно удешевляет продукт, а качество в разы хуже.
Даже в двигателях и генераторах где килограммы меди, замена меди на алюминий, дает 25% экономии, а качество снижается в разы. Но народ берет, поэтому продавцы берут в Китае что подешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7037
Откуда: Беларусь
vtral писал(а):
sim писал(а):
пайка боится влажности (разнородные металлы)

Пайка боится только температуры плавления припоя.
Очень странно видеть на электронном форуме слова сомнений в сторону пайки.
Припой окисляется сам по себе, да, окисляется, но только снаружи. Само соединение абсолютно герметично и не окисляется никогда, если это действительно пайка, а не "насрали сверху припоя для вида"...

Нифига вы не правы. Пайка конечно лучше чем скрутка, но практика показала, хорошая обжимка (напр. два провода в медную гильзу) намного лучше)

В салоне - да, я стараюсь паять + термоусадку на место соединения (получается жесткая муфта, без проблем с обломанными проводами у места пайки).

А вот снаружи... Получается обратный результат - припой превращается в нечто окислено-земляное. Натурально рассыпается в руках. К слову сейчас вон лежи мобилка, лыжа е 615. Ее слегка уронили в ведро, но под преобразователем питания подсветки дисплея, моментально сгнили пятаки (в т.ч. и на пузе бгашки). Припой под ней тоже был похож на грязь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
demiurg1978 писал(а):
5 - Коррозия. Притом как раз в месте где заканчивается пайка. Не раз вскрывал косы (обрыв цепи), где были паяные провода. Тянешь за такой провод и он благополучно обламывается. В месте где начинается пайка зеленые солевые кристаллы.


Вот тут интересно, возможно остатки канифоли плохо действуют на медь, или то чем паяли мастера, пять могут и кислотой, и рады будут, макнул и припой мгновенно прилип, ничего зачищать ненужно. И канифоль с плат смывают спиртом, с проводов, многожильных никак не смыть.

Цитата:
6 - паяные участки не ремонтопригодны.


Если пропаяна скрутка, разобрать её сложно, нужно раскручивать разогретые провода и греть пайку одновременно.
Если провода спаяны вместе без скручивания, разобрать их проще чем скрутку. Скрутка разбирается, но многократная скрутка портит провода.
Если есть запас провода, провода после скрутки тоже обрезают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
Stalin_UssR писал(а):
А вот снаружи... Получается обратный результат - припой превращается в нечто окислено-земляное. Натурально рассыпается в руках. К слову сейчас вон лежи мобилка, лыжа е 615. Ее слегка уронили в ведро, но под преобразователем питания подсветки дисплея, моментально сгнили пятаки (в т.ч. и на пузе бгашки). Припой под ней тоже был похож на грязь.


Если уронили с батарейкой, тогда сравнение некорректное. Под напряжением происходит электролиз любого материала, по моему контактов (+), разъедает и сталь и медные провода толстые. Вода превращается в электролит, черный по цвету, можете проверить, 2 провода 220В в банку с водой, и через диод, простой и безопасный опыт (если пальцы в воду не совать).

Кстати по морозу вода закипает, и на улице стоит пар столбом - шайтан машина, за несколько минут двор застилает клубами пара, без мороза ничего подобного не получится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7037
Откуда: Беларусь
Горнист писал(а):
Интересно, что сделал не так прошлый владелец моей пепелацы?
Он пропаял нагруженные клеммы в жгуте - и теперь свет фар белый, а не желтый. Лет десять, наверное, с тех пор прошло, а жгут в моторном отсеке не окислился, не рассыпался, и никаких ужасов не произошло. Что он неправильно сделал?

В сухом месте провод, вот и не сгнил.

К слову - еще забываете про флюс. Даже после пайки с безобидным ЛТИ, через 5-ть лет провод на 3мм в глубь позеленел)

Т.е. его всосало за счет капиллярного эффекта по жилам внутрь провода... Хорошо, что условия работы были "комфортные")

P.S. желтый свет (при условии, что свет изначально идет через реле, а не ЦПС), получается по многим причинам. Самая частая - тупо не работает генератор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
Кстати еще интересные эффект для электронщиков. Если нужно чтобы устройство работало долго, нужно учитывать интересный эффект, некоторые провода растут во все стороны тонкими нитями и замыкаются:

https://en.wikipedia.org/wiki/Whisker_(metallurgy)

и соответственно некоторые припои, там на картинке сверху пример (похоже новые безсвинцовые припои более растущие).

Цитата:
...Оловянные бакенбарды (ускоренный автокаталитическим "оловянным расширением" вредителя (?)) вызвали повреждение вещательного, спутника Halaxy IV в 1998. На частотах выше 6 ГГц или в быстрых цифровых схемах, оловянные бакенбарды могут действовать как миниатюрные антенны, затрагивая импеданс схемы и вызывая задержки ... .


Последний раз редактировалось sim 29 янв 2014, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7037
Откуда: Беларусь
sim писал(а):
Если уронили с батарейкой, тогда сравнение некорректное.

А в машине провода для декоративных целей?))) Тоже самое происходит там


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3435
Откуда: Белгород РФ
Stalin_UssR писал(а):
К слову - еще забываете про флюс. Даже после пайки с безобидным ЛТИ, через 5-ть лет провод на 3мм в глубь позеленел)

Т.е. его всосало за счет капиллярного эффекта по жилам внутрь провода... Хорошо, что условия работы были "комфортные")


На аккумуляторе провод на 5-10 см вглубь чернеет )

Цитата:
P.S. желтый свет (при условии, что свет изначально идет через реле, а не ЦПС), получается по многим причинам.


Чтобы получить желтый свет, действительно нужно снизить напряжение с 14В до 11В, целых 3 вольта при 10 амперах, в месте плохого контакта дадут 30Вт ненужного тепла и сами знаете что, не заметить сложно.

Меньшие потери легко пропустить... хороший повод купить тепловизор и смотреть на контакты:

http://www.tpsnk.ru/data/files/image/co ... mal_03.jpg

Я так сам увидел тепловизором в щитовой провод-шину нагретую до 200 градусов, но она и так была видна - почернела вся, контакт ослаб, долго была нагретой, может неделю, может годы.

http://www.pergam.ru/upload/iblock/09d/ ... cb40a5.jpg

http://www.pergam.ru/upload/iblock/1f8/ ... 482fb8.jpg

http://www.pergam.ru/upload/iblock/8d2/ ... f59144.jpg

http://stakato.ru/doska/img/43/8a228a7b ... 60442f.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3269
Откуда: Новосибирск
sim писал(а):
demiurg1978 писал(а):
5 - Коррозия. Притом как раз в месте где заканчивается пайка. Не раз вскрывал косы (обрыв цепи), где были паяные провода. Тянешь за такой провод и он благополучно обламывается. В месте где начинается пайка зеленые солевые кристаллы.

Вот тут интересно, возможно остатки канифоли плохо действуют на медь, или то чем паяли мастера, пять могут и кислотой, и рады будут, макнул и припой мгновенно прилип, ничего зачищать ненужно. И канифоль с плат смывают спиртом, с проводов, многожильных никак не смыть.

Солевые кристаллы от влажности, тем более от соли, которой посыпают наши дороги зимой. От такого рассола, если соединения не защищены, то сыпятся за очень короткое время. Любые, хоть скрутка, хоть пайка, хоть японская опрессовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое вкл ближнего света
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7037
Откуда: Беларусь
sim писал(а):
Чтобы получить желтый свет, действительно нужно снизить напряжение с 14В до 11В, целых 3 вольта при 10 амперах, в месте плохого контакта дадут 30Вт ненужного тепла и сами знаете что, не заметить сложно.

Меньшие потери легко пропустить... хороший повод купить тепловизор и смотреть на контакты:

Да-да - пойду куплю себе тепловизор за 5-ть штук, чтоб смотреть на мизерные контакты)))) Вольтметр вам в помощь, уважаемый....

По-поводу потерь - это глупости. Если изначально была нормальная проводка, то никакие пропайки не помогут. И как результат, свет от этого не станет лучше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:14 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5730
Откуда: Из тех... Из бывших...
Ввиду наличия присутствия бурления говн тема переехала в более подобающий форум. Фаллометрические вопросы обсуждаем только в специально оборудованных местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Многожильные и одножильные провода свариваю реактивной зажигалкой пока не появится шарик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 18:49 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1419
Откуда: Москва
Вот смешно, кто-то досихпор считает ЛТИ безвредным, хотя даже у производителя чёрным по белому написано что он вызывает коррозию меди. Его смывать обязательно надо, а в проводах это невозможно, он моментально под изоляцию всасывается и ппровод под ней разрушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 23:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7037
Откуда: Беларусь
А вот нифига - производитель пишет нейтральный)

Хотя про "смывать" давно знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 14:59 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1419
Откуда: Москва
ЛТИ-120 (ТУ 84-406-73)

1.4 Остатки флюса после пайки оказывают коррозионное действие на медь. На оловянное, серебряное и никелевое покрытия коррозионного действия не оказывают.
1.5 Остатки флюса после пайки влияют на сопротивление изоляции и снижают его.
1.6 После пайки оставшийся на деталях и в местах пайки флюс должен быть удален протиркой жесткой кистью или щеткой, смоченной в спирте по ГОСТ 17299-71 или последовательным погружением в три ванны с периодическим перемешиванием растворителя /трихлорэтилен, метилен хлористый или смесь растворителей: фреон 113 - 76% , хлористый метилен - 18%, этиловый спирт - 6%/.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 09:35 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 20:54
Сообщения: 114
Откуда: Брянск
Недавно ставил фаркоп, врезался в электрику авто. Сделал на скрутках, которые затем пропаял и изолировал с помощью термоусадки. Жгут проводов задних фар еще обмотал изолентой, в т.ч. и в месте врезки. К чему это я: пайка - отстой, скуртка - отстой. А если скрутка + пайка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:02 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 1544
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Цитата:
А если скрутка + пайка?

А смысл? Это если токи большие, тогда оправдано (я так себе "скрутка+пайка" соединял провода зажигания, которые до меня какой-то "умник" просто скрутил, что привело к разрушению проводов и выгоранию изоляции).
А когда вам нужно фары присобачить, по-моему, клеммников за глаза хватит.

_________________
Поттеринг, умри!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 22:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
>>"умник" просто скрутил, что привело к разрушению проводов и выгоранию изоляции
Херово скрутил значит, со временем должно выработаться чувство меры что и как скручивать, во первых чтоб не оторвалось а во вторых чтоб не горело. На столбах, которые деревянные, скрутки около 7 витков, я принял это за минимум и никогда не подводило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 05:44 
Свой человек

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:28
Сообщения: 46
О, спрошу:

не попадались ли вам в руки Т-соединители для витой пары или для шлейфов, не требующие разрыва?

то есть, чтобы похоже на то, как в розетке rj45 забивается кабель пожильно в некую гребенку, и рядом чтоб ещё одна гребенка для другого кабеля.

для Т-образного соединения кабелей, короче.

про скотчлоки знаю - но мне надо сразу пачку по 8 жил соединять раз эдак примерно 20-30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка или скрутка?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 06:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 20:08
Сообщения: 1099
Откуда: тебя ебёт?
Теоретически пара "IDC на шлейф вилка + розетка".
Практически может оказаться выгоднее тройка "на одной плате две штуки IDC для пайки на плату, пин ту пин".

Врезавшись в одно и то же место, врезаться повторно туда же (в те же проколы) - полюбому не гуд идея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB