Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 06 дек 2022, 17:56

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 17:18
Сообщения: 61
Горнист писал(а):
Поэтому мы станем до последней капли крови защищать венды, потому что больше ничего не знаем и не умеем,


то есть, Линукс тоже поступает плохо используя OpenGL , которая и на виндовс есть
, и ещё вы сразу на виндовс кинулись , а ведь идею этих библиотек другая
контора запустила , так што еслиб даже на ДОСЕ щас всё было OpenGL туда бы всё равно вмонтировали

Цитата:
Все же в первую очередь это - дырка, пускающая графику коротким путем.


но там всё таки есть код, когда карта что то не поддерживает то функция исполняется программно(по крайне мере в OpenGL так)


Последний раз редактировалось iKomar 16 сен 2010, 14:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
Boltik писал(а):
Привычка делать все согласно процедуре накладывает ограничение на фантазию
Где-то я натыкался на мнение, причём мнение самих японцев - что японцы нация, совершенно лишенная творческого начала. Японцы ничего вообще сами не создали. Взять чужую идею, и довести её до совершенства крайности - это у них хорошо выходит. Вот такое мнение я видел.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:15 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
iKomar писал(а):
но там всё таки есть код, когда карта что то не поддерживает то функция исполняется программно(по крайне мере в OpenGL так)
Так я и не говорил, что там кода нет. Я говорил, что основное назначение ДиректХ - именно обход неповоротливого ядра системы. Вот он это и реализует, и код соответственно в нем есть, причем довольно сильно привязанный к железу, а железо (видеадаптеры) обязано поддерживать работу с этим кодом, причем до определенных версий, в которых постоянно добавляется обработка новых возможностей графических ускорителей. Как и игры также требуют наличия определенной версии DirectX. Ядро же системы с его полной виртуализацией железа для работы быстрой графики непригодно изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
iKomar писал(а):
то есть, Линукс тоже поступает плохо используя OpenGL , которая и на виндовс есть
Передергивать не нада, да?

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:37 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
SWG писал(а):
основное назначение ДиректХ - именно обход неповоротливого ядра системы.

товарищи, есть еще кто, кого ОЧЕНЬ СМУЩАЕТ эта формулировка? какое такое ЯДРО СИСТЕМЫ там обходится? расскажите, пожалуйста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
Ну, не то, чтобы ядро, а насколько я разбираюсь в истории вопроса: Изначально был всего один способ поместить на окошко нечто, кроме текста и стандартных элементов управления - это создать битмап, и поместить его на определённую точку окна. Еще можно было сделать "кисть" и ею рисовать, и подобные бейсиковские штучки. Тормозило это всё жутко, потому что во первых венды, во вторых - управление к этой помещалке_битмэпа_на_экран преходит не "когда надо", а когда очередь дойдёт. А к аппаратуре венды не пускают, и идеология запрещает. (ай-яй-яй, железо это кака, не трогай его!) Поэтому первые игрушки под венды были - сапёр, где скорость прорисовки не критична, и всякие квестики на статичном фоне. А кваку приходилось под досом гонять, где вся аппаратура доступна. Вот и сделали дополнение, которое позволяло работать с графикой (напрямую? зачем-то его назвали directx, то есть прямоийх, если перевести.)

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:51 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2235
Откуда: Krasnoyarsk
Ну Русские тоже много чего о себе говорят, Задорнов даже огромные монологи с телевизора читает за деньги.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 14:57 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6961
Откуда: Из тех... Из бывших...
Orcinus Orca писал(а):
Ну Русские тоже много чего о себе говорят, Задорнов даже огромные монологи с телевизора читает за деньги.

И что, создали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 15:02 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ага, так и назвали, прямой Х...
винда не запрещает работать с железом - пиши драйвер и работай! и этот директ - это и есть подсистема, использующая драйвер. никакое ядро она не обходит! а то придумали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 15:18 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6961
Откуда: Из тех... Из бывших...
Ink писал(а):
ага, так и назвали, прямой Х...

Русский след.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
А ядро системы это дырка, позволяющая напрямую использовать процессор и переферию :)
Вообще-то в уровнях абстракции ничего плохого нет. Разработчики игр теперь могут писать игры а не видеодрайвера :)

Тут вроде другую мысль обсуждали - че так хреново в нашей (смежной?) отрасли с качеством и потребительскими свойствами того ПО?
На СМ-4 с "ОЗУ до 124К слов" можно было успешно работать 7-10 терминалов и подтормаживать начинало когда трое-четверо запускали PACMAN одновременно. И "невидимую руку рынка" тут не обвинишь на все 100%. Может мы, пользователи, виноваты сами - хаваем что дают?

Неужели мой комп с 2GB RAM реально должен испытывать проблемы при обработке почтового ящика в несчастные 400М ? Я понимаю что _можно_ написать так, что проблемы будут - но зачем ?

Нужен windows не нужен windows. Да мне все равно - хоть dos хоть unix/linux/mac-os я не играюсь с компом - я решаю с его помощью какие-то свои задачи и хотел бы чтобы этот инструмент совершенствовался во времени не как вещь в себе, а именно с точки зрения эффективности решения задач пользователя. Файлы проводником копировать? Нежелаю вообще слышать о файлах когда моя задача развести печатку - где там файлы ?

Вот вам еще затравка для холивара: хочу понятие проекта (и контекста) в интерфейсе общения с компом.
* если я что ищу - чтоб была хистори именно в рамках конкретного проекта (контекст)
* если я ищу что-то сегодня, а попалась ссылка/документ релевантная куче вчерашних запросов - ну подскажите мне об этом - наверное это неспроста (понятие времени).
* если я получил письмо переполненное правильными ключевыми словами (в каком-то "общем" контексте) ну подключите его в проект. Найдена внутренняя взаимосвязь проектов - расскажите мне об этом. (отслеживание связей).

Но нет, разработчики будут меряцца у кого (GNOME, Windows, KDE) иконка круче, пользователи будут моск сносить на far vs Explorer.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:24 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
//Mt писал(а):
И "невидимую руку рынка" тут не обвинишь на все 100%. Может мы, пользователи, виноваты сами - хаваем что дают?

как раз-таки обвинишь на 100%. именно рынок требует быстро. и это быстро получается благодаря тому, что идет развитие железа. если по чесноку, возьмите вин95 (а лучше 3.1) на старом железе и ворд старый. все любят говорить, что уже тогда при тех мощностях задача написания текстов решалась, но как-то остается в стороне "комфорт". поработайте-ка сейчас в том ворде, с теми скоростями;) исплюетесь!

но само собой, что тенденция такая, пишем много, быстро, но не используем все по максимуму, ибо тупо не выгодно. вот если бы железо не развивалось и не было бы конкуренции, люди бы точили старое ПО на старом железе. сейчас, кстати, такой феномен кое-где есть.

и второй вопрос, а как не хавать что дают-то? альтернатив ведь нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2235
Откуда: Krasnoyarsk
Из реально нужных вещей? Валенки, в первую очередь их родимых. А потом так, по мелочи, авиацию, большие заводы (правда там почему-то немецкие станки стоят, хотя стоят тут чуть не с 40 годов). Ну, металлургию неплохо развили, продаем недра за рубеж. Еще нефть добываем, поменьше чем арабы, да и качеством похуже по этому и подешевле. Газ, газа у нас много, его тоже продаем по большой трубе. Станцию Мир сделали, правда утопили, держать такую махину в космосе нефтедолларов не хватило. Сейчас у нас там болтается два грузовых модуля наспех сделанных по проекту военного транспортного корабля, но они не наши, они сделаны на деньги США и принадлежат Америке. Компьютеры там не скажу чьи, а программное обеспечение написано в Европе. Мы даже на МКС не своим электричеством пользуемся, а с американских солнечных парусов её берем, свой запустить тоже не можем.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:52 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
Ээээ нет, а рынок это, простите, кто? Кто там требует быстро - не мы ли.....
Я, кстати, очень хорошо помню как работалось в Word под win 3.1 на 386dx - по комфорту - так же как и сейчас. Т.к. монитор был 19" ч/б - очень хороший. Doc-и на 100-150 страниц с рисунками успешно и быстро открвывались. Сейчас тоже успешно и быстро и, типа, за теже деньги. Только вот эти деньги, страются содрать каждый год :) такая вот бизнес-модель.

Вопрос то - можем ли мы, пользователи, что-то сделать? Или ждем пока Китай законодателтьно отменит copyright на своей территории и все войдут в новую эпоху? [и снова будут хавать что есть, lol]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 17:08 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ну, да, рынок, это в конце концов мы. тогда ответьте себе же на вопрос: зачем ВЫ покупаете новое железо, ставите туда новый софт, если старый устраивает? и вот здесь-то и кроется ответ - перестает устраивать! пересадить вас сейчас на 95ю винду с ее софтом (который устраивал, не спорю!), будет очень некомфортно. я еще помню времена, когда мне на спектруме было намного удобнее, чем в винде;) просто лучшего не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 17:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
Ink писал(а):
здесь-то и кроется ответ - перестает устраивать!
Ээээ, ответ верен лишь отчасти. Добиться того, чтобы «перестало устраивать» очень просто. Например, прорекламировать новую пупогрейку. Вы, Ink, может и не поведётесь, а многие поведутся. В результате, старые модельки, без пупогрейки можно убрать с рынка. А там, глядишь, и консерваторов, как вы, пересилят: Хотите без пупогрейки?
А НЕТУ. Нету, бля и всё тут. Нету по три рубля, есть только по пять. По пять, потому что с пупогрейкой, а по три - нету. Устарели по три рубля, не модно сейчас без пупогрейки. И всё тут. Не нравится? Счас остановим мир, выходи́те. Поищите себе другой мир, другую жизнь, и другой рынок, где есть по три и без пупогрейки. В конце-концов вас никто не принуждает. Не хотите брать по пять - не берите.
Разве ситуация обстоит не так, и я в чём-то ошибся? Спрос уже давно не порождает предложение, спрос давно уже формируют под имеющееся предложение. Если вы не хотите покупать сами, добровольно и с песней, вам это впарят.
Как в фильме «спортлото-82». Свяжут, засунут апельсин в рот, и двадцать копеек лишних снимут - за обслуживание.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2235
Откуда: Krasnoyarsk
А у меня светодиод специально с радиатором под пупок.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
И как, греет?

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:36 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ошибся только в том, что предлагают по 5. как раз-таки постоянно новые модели идут ровно по той же цене, что и старые тогда. старье дешевеет и пропадает (как ненужное), а новье за ту же цену. и причем, это касается и компов, и телефонов, и плееров, и даже контроллеров. в том и фишка.
как 5 лет назад надо было штук 15-20, чтобы купить мэйнстримовый (в задрищинске, конечно) комп, так и сейчас. только сейчас он мощнее.
или вот теряют люди телефон. жалко, блин, 3 тыщи стоил. но без камеры, без плеера. идет выбирать, смотрит, нету без камеры, только с кучей понтов, простого нет. а стоит так же 3 тыщи. за те же деньги более функциональный телефон, не хуже. а уж использовать эти понты или нет - дело-то десятое.

а потом оказывается еще, блин, а ведь удобно когда аська на телефоне есть. а ведь удобно, что можно сделать хоть и хреновую фотку, но быстро, здесь и сейчас. и аудиокниги - это тоже интересно. и будильник удобнее. и понимаешь, что уже не охота телефона без этих фич. потому что пуп в тепле за те же деньги, и это здорово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:41 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
To Горнист:
Именно так. Причем еще не дадут использовать старые "без пупогрейки" - они теперь несовместимые.
Видимо несовместимые с желаемой нормой прибыли :)
Так делать то что? Существуют ли пути для пользователей? [мы ж флудим тут :)]
Про open source с парадигмой "сделай сам" в курсе. Парадигму уважаю, но применимо не всегда.

To Ink: Предлагают можно сказать даже по 6. За предыдущую вы заплатили или как ? Аська, на телефоне, удобно? 2 LCD экрана на телефоне удобно? И очень-очень нужно. Предложите модели без этой фигни за 2 (в наших попугаях) - посмотрим что будет продаваться. Nokia 3310 помните?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:42 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2235
Откуда: Krasnoyarsk
Горнист, нормально, я вообще-то зазывал SMD светодиоды, надо было 79 штук для проекта, а мне выслали один, за-то с радиатором под пупок, написали, что этот модней, хоть и чуточку дороже, всего на 134 рубля дороже.

Ink, а в дип корпусе есть? Ну так чтобы как обычно с понтами, чтобы там хотябы 32 бита наружу на лапках выходило? И что бы не дороже 150 рублей было.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Промышленные изделия. Нонеча не то, что давеча.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 18:44 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
"Сделать хреново, но быстро" - цель нового мира, мля. А потом и "быстро" уберем. Зачет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 19:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Сообщения: 1623
Откуда: Нижний Тагил
Я прошу прощения, но туалетом в "нашем" модуле МКС пользуются все.

_________________
Электроника для модельных железных дорог. DCC и разные чудеса с ним.
XpressNet не так уж и страшно, как казалось на первый взгляд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 19:22 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2235
Откуда: Krasnoyarsk
Модуль не наш, он американский, мы его только сделали, но за деньги США. Все управление станцией тоже идет через головняк модуля разработанного и собранного в России.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая политика
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 19:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Сообщения: 1623
Откуда: Нижний Тагил
Orcinus Orca писал(а):
Модуль не наш

Везде, где живет русский, становится русским.

_________________
Электроника для модельных железных дорог. DCC и разные чудеса с ним.
XpressNet не так уж и страшно, как казалось на первый взгляд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB