Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 06 дек 2022, 18:29

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 01:22 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:24
Сообщения: 160
R_ura писал(а):
Ну а то, что квалифицированные электронщики торгуют на рынках я знаю очень хорошо.. Только этому совсем другие причины..

Какие причины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 01:27 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Asteriks писал(а):
Какие причины?

Отсутствие денег, и возможности работать по специальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 01:34 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:24
Сообщения: 160
SWG писал(а):
Asteriks писал(а):
Какие причины?

Отсутствие # возможности работать по специальности.

Ну это поверхностно. что к этому привело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 01:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Asteriks писал(а):
Ну это поверхностно. что к этому привело?
Массовая ликвидация промышленных предприятий после перестройки, с увольнением всех работающих.
Завоз дешевой бытовой электроники из за границы дает больше навару торгашам, отсутствие проблем, и быстрый возврат денег, по сравнению с собственным производством.
Взял ссуду, привез, продал, все окупил, вернул банку занятое с процентами, и получил навар. И не нужны производственные площади, оборудование, сырье, работники. Предельно простая схема: деньги => товар => еще большие деньги. Мелкие торгаши просто скупают товар у крупных оптовиков, и продают с накруткой в розницу.
На этом фоне развивать свое производство - сложно, невыгодно, и рискованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 01:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:39
Сообщения: 690
Откуда: г. Симферополь
У нас было два относительно крупных завода выпускающих РТ. Завод Фиолент и Телезавод ширпотреб и военка. Телезавод умер полностью, Фиолент перешел с сильсин на электроинструмент, механичка работает, а основные цеха, занимавшиеся системами жизнеобеспечения, практически простаивают. Куда делись инженеры, наладчики, монтажники (в большинстве монтажницы)? Кто то уехал с этой страны, кто то спился от безвыходности, кто уже умер. Ну и на рынке много лиц знакомых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 02:31 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:24
Сообщения: 160
SWG писал(а):
Массовая ликвидация промышленных предприятий после перестройки, с увольнением всех работающих.

А нафига их ликвидировали, просто так что-ли
И главное почему новых не напоявлялось, в китае за двадцать лет успели взлететь.
SWG писал(а):
Завоз дешевой бытовой электроники из за границы дает больше навару торгашам, отсутствие проблем, и быстрый возврат денег, по сравнению с собственным производством.
Взял ссуду, привез, продал, все окупил, вернул банку занятое с процентами, и получил навар. И не нужны производственные площади, оборудование, сырье, работники.Предельно простая схема: деньги => товар => еще большие деньги. Мелкие торгаши просто скупают товар у крупных оптовиков, и продают с накруткой в розницу.
На этом фоне развивать свое производство - сложно, невыгодно, и рискованно.

Так ведь зато, при перепродаже разница по прибыли между товаром и товаром, а при производстве между сырьем и товаром. Еще затраты на перевозку. И почему бытовая электроника дешевле за границей, а не у нас? В конце концов, это же все можно легко регулировать за счет налогов на таможне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 03:11 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Asteriks писал(а):
А нафига их ликвидировали, просто так что-ли.
Не просто так, а чтобы поиметь хоть и немного, но сразу, и налом, от продажи оборудования в металлолом, продажи помещений и площадей, или сдачи их в аренду. Быстро и без проблем с работягами, которым иначе пришлось бы платить зарплату... А то и брать в долю при прихватизации... Проще предприятие ликвидировать. Предприятие просто останавливали, людей увольняли, затем ликвидировали как "убыточное", предварительно прихватизировав за гроши или вообще даром. В большинстве случаев все имущество доставалось директору, главбуху, и городским властям.
Цитата:
И главное почему новых не напоявлялось, в китае за двадцать лет успели взлететь.
В нищем Китае нечего было воровать, вот и пришлось все строить. У нас же, даже сдавая заводы в металлолом, можно было поиметь достаточно налички. А потом занялись продажей сырья. Тем боле что нефть сильно подорожала. Также в крупных городах много бабок отмывали через строительство "элитного" жилья по бешеным ценам.
Цитата:
Так ведь зато, при перепродаже разница по прибыли между товаром и товаром, а при производстве между сырьем и товаром. Еще затраты на перевозку. И почему бытовая электроника дешевле за границей, а не у нас? В конце концов, это же все можно легко регулировать за счет налогов на таможне.
Для производства нужно закупать сырье, оборудование, нанимать или готовить специалистов, складировать сырье и продукцию, платить за электроэнергию, воду, канализацию, налоги, суметь организовать все процессы - от своевременой поставки сырья до сбыта готовой продукции, а это намного сложнее перепродажи готового. Торговля намного проще. Что выгоднее, то и вози. Вчера - сникерсы, сегодня - прокладки с крылышками. А таможня и так свое поимеет. Торгаши же просто переводят все расходы, налоги и пошлины, в цены, и свое все равно имеют. Да и скрывать доходы им гораздо проще, пуская часть товара мимо кассы. Все равно чеки никто на барахолке не спрашивает. А произведенную продукцию скрывать труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 05:07 
Старожил

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:27
Сообщения: 1244
Откуда: Киев
SWG писал(а):
Цитата:
И главное почему новых не напоявлялось, в китае за двадцать лет успели взлететь.
В нищем Китае нечего было воровать, вот и пришлось все строить. У нас же, даже сдавая заводы в металлолом, можно было поиметь достаточно налички.

Не совсем так.
Китай еще сумел десятилетиями показать стабильность власти, а у нас если не война, так революция.
Плюс Китаю незамерзающие море/реки и высокая концентрация дешевой рабочей силы - подогнать контейнеровоз/сухогруз/танкер намного удобнее, проще и быстрей, чем строить дорогу и тем более железную дорогу.

В остальном согласен.

Кстати, не знаю сколько стоит контейнеровоз, а супертанкер стоил в 1990-х минимум миллион долларов, и столько-же стоил километр автобана (а транспортная развязка может стоить и 100млн за километр - такая цена была у детройтских многоуровневых развязок).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 08:01 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:24
Сообщения: 160
Если конкретней, я имею ввиду вопрос.- Почему у нас отсутствует производство рэа? а не почему элктронщики идут иммено на рынок.
Перепродавать то само собой после перестройки было выгодно. Но в дальнейшем по этой части все рыбные места позанимали.
Но производители так и не начали появляться.
Получается что здесь сложно производить с таким же качеством и сибистоимостью. Из-за чего?
SWG писал(а):
Торгаши же просто переводят все расходы, налоги и пошлины, в цены, и свое все равно имеют.

Торгаши расходы не переводят в цены, а торгуют по максимальной цене при которой остается нормальный сбыт, а затраты остаются затратами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 11:19 
Старожил

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:27
Сообщения: 1244
Откуда: Киев
Asteriks писал(а):
Если конкретней, я имею ввиду вопрос.- Почему у нас отсутствует производство рэа?

Климато-география из всех стран, хоть как-то относящихся к Европе хуже всего в России.
Подробнее хорошо писал Паршев "Почему Россия не Америка", но читать ВДУМЧИВО, тк из него часто делают вывод, что надо как угодно, хоть насильно сделать союз с Украиной - союза не будет, а врага уже считай нажили.

Если в двух словах - у нас фактически два месяца в году очень серьезные холода - приходится тратиться на теплую одежду, зимняя резина, даже шипованная, грунт промерзает, вобщем минус 10% от годового производства железно всегда, а бухгалтер за 1% вас живьем съест - в юго-восточной Азии всех морозов хватает ровно на 2 недели новогодних праздников.
Ну тоже немаловажно, что у нас бывает только два урожая, а в Европе/Азии три.
Второе - мало морской границы и много сухопутной, плюс опять-же навигация не круглогодичная - водные перевозки действительно значительно дешевле сухопутных.

Asteriks писал(а):
Перепродавать то само собой после перестройки было выгодно. Но в дальнейшем по этой части все рыбные места позанимали.
Но производители так и не начали появляться.
Получается что здесь сложно производить с таким же качеством и сибистоимостью. Из-за чего?

В основном из-за климата. То есть конечно мешают и коррупция и прочее, но на западе достаточно хорошо учат географию, что пока есть возможность вкладываются в Азию.
Понимаете, у них свобода, в том числе свободно передвигается капитал, а он очень шустро бегает за процентами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 12:55 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
zyxman писал(а):
В основном из-за климата.
Ну, раньше же, (при Советской власти), климат не помешал построить промышленность почти с нуля после разрухи гражданской войны, когда гвоздей, и тех не было, а через 20 лет - уже была индустриально развитая страна. После войны тоже довольно быстро восстановили порушенное войной хозяйство. А вот "перестройка" нанесла экономике урон намного больше войны, и за двадцать четыре года (началась официально перестройка с январского пленума ЦК 1986г, а фактически же развал начали еще года с 80), не только ничего серьезного не построено, но и то что было, уничтожено. И продолжают уничтожать (вспомните потерю крупнейшей ГЭС этим летом). И не надо верить, что все строили только зэки. Да и сейчас тюрьмы не пустуют...
Все банально просто и очевидно. Сейчас из экономики страны миллиарды идут в частные карманы "олигархов", затем уходят за границу, выпадая из оборота внутри страны. Это никакой прибылью не перекроешь. Если американцы считают бизнес очень прибыльным, когда на 10 вложенных долларов получают 1 доллар прибыли, то у нас - наоборот. Стараются получить сразу миллионы и миллиарды, вообще не вложив ничего. И если у тех же западных миллионеров деньги постоянно в обороте, то наши предпочитают перевести их в наличку (доллары, золото), и положить в швейцарский банк, или скупить недвижимость за границей - виллы, замки, а то и целые острова. Или английский футбольный клуб... Какая может быть экономика при таком оттоке капитала? А потом кричат, что иностранцы не хотят вкладывать в нас деньги (которые все равно бы разворовали). Поэтому тем, кто ворочает миллиардами, производство с его мизерной отдачей и многолетним ожиданием возврата вложенных денег - нахер не нужно. А "малому бизнесу" серьезное производство не потянуть - для них перепродажа получается намного выгоднее и проще. А то климат помешал... Это все засирание мозгов для дураков. Истинная причина проста и очевидна. Чтобы получить кому - то миллиард, надо с миллиона других содрать по тысяче. (Арифметика!). А миллиарды не по одному уходят. Вспомните хотя бы "начальника чукотки", или жену бывшего мэра. Да они реальной продукции со своих миллиардов и на рубль не произвели, ни одного завода или электростанции не построили. А что в Москве и построили, нахер никому не нужно, и уже не раз разваливалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 15:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6192
Откуда: Хайфа
Блин, ребята, лучше бы вы занимались электроникой, и не лезли бы в дебри экономики - результат, как обычно и бывает, обычная профанация, вперемешку с дилетантской демагогией про климат и олигархов.

Хотите разобраться по настоящему - начните с учебников. УЧЕБНИКОВ, блин.

И имейте в виду, что подавляющее большинство "противоречий" в окружающей действительности, типа "электронщиков на рынке", на самом деле всего лишь обычные несовпадения между крайне примитивной картиной мира в вашей голове, и этой самой действительностью. Помочь может только систематическое образование, самостоятельное, или в учебном заведении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 15:24 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:54
Сообщения: 303
akatenev писал(а):
Блин, ребята, лучше бы вы занимались электроникой, и не лезли бы в дебри экономики - результат, как обычно и бывает, обычная профанация, вперемешку с дилетантской демагогией про климат и олигархов.

Согласен абсолютно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 06:01 
Старожил

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:27
Сообщения: 1244
Откуда: Киев
SWG писал(а):
zyxman писал(а):
В основном из-за климата.
Ну, раньше же, (при Советской власти), климат не помешал построить промышленность почти с нуля после разрухи гражданской войны..

А вы не интересовались, какая цена этого строительства была?

Я совсем не о том что "это был мерзкий совок", а о том что в те времена нашли возможность потратить необходимые ресурсы, не важно что путем надрыва страны и социальной напряженности, а сейчас ресурсы тратить не хотят.
- Сейчас другая совсем идеология - не строим будущее, которое наступит непонятно когда, а поднимаем уровень жизни сегодня.

И по большому счету, как раз советские методы получения у народа средств, и стали причиной того, что никто ничему не верит и ничего строить не хочет.

Так что прийдется квалифицированным электронщикам подождать, когда наш народ наестся, а пока либо торговать, либо работать на заграницу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 10:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
zyxman писал(а):
А вы не интересовались, какая цена этого строительства была?..
Да вроде денег хватало, еще и неграм помогали.
Цитата:
- Сейчас другая совсем идеология - не строим будущее, которое наступит непонятно когда, а поднимаем уровень жизни сегодня.
Ага. Для небольшой кучки, (которым подняли до небес), ради обнищания всех остальных. Которых лишили не только накопленных по копейке за всю жизнь сбережений, но и возможности работы по специальности...
Цитата:
И по большому счету, как раз советские методы получения у народа средств, и стали причиной того, что никто ничему не верит и ничего строить не хочет.
А я думал - методы "шоковой терапии"...
Цитата:
Так что прийдется квалифицированным электронщикам подождать, когда наш народ наестся, а пока либо торговать, либо работать на заграницу...
Значит, по - тихому вымирать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 10:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
zyxman писал(а):
А вы не интересовались, какая цена этого строительства была?..
SWG писал(а):
Да вроде денег хватало, еще и неграм помогали.
Потому и сейчас нету, что тогда отжали всё.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 10:46 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Горнист писал(а):
Потому и сейчас нету, что тогда отжали всё.
А после гражданской откуда брали? А после Отечественной?
И почему за четверть века дерьмократы так ничего и не построили, ведь они "отжали" не только государственные (весьма немалые!) ресурсы, но и накопленное населением? Как - то не стыкуется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 11:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:24
Сообщения: 160
Блин. Эти советские и антисоветские темы как вирус какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 13:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5672
Откуда: Уругвайская АССР
А из народа и отжимали. Теперь народу всёпохуй, он отжат. Как выражался Гумилёв - потерял пассионарность.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 17:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6192
Откуда: Хайфа
SWG, y ладно остальная школота, но вы-то вроде взрослый мужчина, к тому же располагающий временем. Взяли бы, и ознакомились хотя бы с азами макроэкономики, что-ли... или предпочитаете оставаться на кухонном уровне обсуждения "дерьмократов"? Так это, простите, любая ТП может...

Для начала советую покурить тему "СССР и внутренний долг". Правда, для своего понимания она все-таки потребует прочесть хотя бы первые страницы учебников. Потребуются также базовые навыки аналитического мышления. А также обязательно потребуется понимание того, что ваше мнение, которое вы так спешите высказать - всего лишь мнение профана, и скорее всего совершенно ничтожно.

Вообще, срач дилетантов - грустное зрелище...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 18:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 18:07
Сообщения: 2438
Откуда: Челябинск
Ага, а эти учебники кем написаны? Тут хоть какой уровень, "дерьмократы" или спец по макроэкономике всё одно, собака лает, караван идет ( адаптировано). Всем хочется по рулить ( по умничать), хер тому. Все стенания от возраста, было так хорошо и в друг облом. Заметь те, молодежь и подростки молчат, принимают всё как есть. Выводы:
а) Правда = истина для одного;
б) Истина = филосов. понятие;
в) Что делать? = Х.З. ( Читаем Чернышевского);
г) Спорим, сопли в низ, =... караван идет.

_________________
Каяться о сделанном - к прежней глупости добавлять новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 18:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6192
Откуда: Хайфа
Кирилл, блин, может не надо тут этой пещерной философии, а? :)) В качестве разминки можете найти ее название, заодно может чего полезное почерпнете.

Вы, когда читать учились, наверное все-таки заглядывали в букварь? Или с ходу изобрели собственный алфавит, случайно совпавший с общепринятым? :))

Молодежь стенает ничуть не меньше людей в возрасте, только выглядит это еще глупее, чем позиция "принимать как есть".

Учитесь. Большинство проблем от невежества, в том числе и вашего личного. В первую очередь учитесь думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 19:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 18:07
Сообщения: 2438
Откуда: Челябинск
Проблема текстов, в том что не слышишь собеседника. Спасибо, за совет, пошел... учиться и думать ( может поможет избавиться от невежества).
Смешно, такой образованный и не невежественный, учит людей азбуке ( букварь и учебники) жизни. Алфавит надуман, но тезис остался, до коих пор в беседах на кухне, будем пытаться выстроить "линейную" модель, научить других думать одинаково? . Тезис не полон "Прими как есть ... и сделай по своему".

_________________
Каяться о сделанном - к прежней глупости добавлять новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 22:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4392
Откуда: Vinnitsya
akatenev писал(а):
Молодежь стенает ничуть не меньше людей в возрасте, только выглядит это еще глупее, чем позиция "принимать как есть".

Разве что выглядит глупее. Тормозов чуть меньше, да и то не всегда, некоторых уже годам к 12 так "закоррелируют", что старпёр вроде меня покажется невъ@бенно прогрессивным типом. В свои почти 45 я ещё кое-чему учусь и не стесняюсь этого "печального" факта ;)
Что не мешает, а скорей помогает, принимать всё как есть, фиксируя по ходу баги и недоработки, авось потомки подрихтуют - я уже не всё успею.
(Приходилось общаться в одной весьма колоритной тусовке. Возрастного ценза там никакого не было, контингент где-то от 15 до 77 лет. Забавно было наблюдать дискуссию 19-летнего авантюриста, рвущегося во французский Иностранный легион (а туда его не брали по здоровью), с 77-летним дедулей, проповедовавшим принципы саентологии, при том, что этот дедуля, как выяснилось, фамилию Хаббард услышал в первый раз от меня... ох, много в жизни всяких гитик, тем она и интересна. "Дискуссанты" в процессе прений стояли в моей ванне, по щиколотку в воде... периодически сливали холодную воду и наливали горячую. И спорили до красноты щёк и глаз... и, конечно же, ни к какому выводу не пришли!)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: квалифицированные электронщики торгуют
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 23:03 
Старожил

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 01:41
Сообщения: 252
Katz писал(а):
... и, конечно же, ни к какому выводу не пришли!)

но жажду спора на время утолили ?))

сей топик подозрительно напоминает "не верю в страну", ответ же на вопрос автора темы по-моему очевиден, но обсудить же надо, и ето правильно )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB