Срач про динамическую индикацию без резисторов

axill

Кто пользовал tm1640? Непонятки со схемой
Нашел даташит, там есть пример схемы, нашел пример устройства от китайцев
И там и там нет токозадающих резисторов
Вот этот момент мне совсем не понятен
Ни каких генераторов тока внутри микросхемы не заявлено

axill

Динамическая индикация не снимает вопроса. Понятное дело, что динамическая, иначе не возможно
И что должно произойти если по пути от gnd до +5в стоят один NPN и один PNP и один или несколько светодиодов паралелльно?
Если на светодиоде красном падает скажем 2в, то 3в остаётся на два транзистора. И за счет чего не должно быть на этих транзисторах кз если они работают в ключевом режиме?

VladyMile

axill писал(а):

Динамическая индикация не снимает вопроса. Понятное дело, что динамическая, иначе не возможно
И что должно произойти если по пути от gnd до +5в стоят один NPN и один PNP и один или несколько светодиодов паралелльно?
Если на светодиоде красном падает скажем 2в, то 3в остаётся на два транзистора. И за счет чего не должно быть на этих транзисторах кз если они работают в ключевом режиме?

Леды не успевают перегреваться (их всегда убивает температура перехода - переход начинает умирать при температуре >=40 градусов, а не просто "ледов убивает ток"), т.к. питаются редкими короткими импульсами, а между ними успевают уснуть остыть - см. таблицу 10 и картинку 7.

Кстати, в современных и даже довольно старых системах питания SDRAM тоже нет ни линейных стабилизаторов тока, ни дросселей, а питание при этом преобразуется с 5...12В до 1...1,5В. Принцип иной, но смысл похож.

axill

VladyMile Вы про табличку в даташите?

При чем здесь ширина импульса если речь идет о коротком замыкании?
1.2 в падает на двух биполярниках открытых в насыщении (ключевой режим)
2в падает на горящем светодиоде
5-1.2-2=1.8в
Где они должны упасть?

iev91

Они распределяются более сурово - по 1.2в на ключах и остальные 2.4в на светодиоде.
Я бы так не делал. т.е., я осуждаю SGE. Работает - это хорошо, но всё равно так нельзя.
А если начинающий спрашивает "а почему нельзя - вон ведь у SGE всё работает годами?" - надо ему дать по голове оловоотсосом и сказать "нельзя, потому что нельзя! я сказал!" - и всё.

Вложение:

Срач.jpeg

axill

iev91 Как бы да, ток чем то должен задаваться
Иначе излишек напряжения должен падать на транзисторах

Но с другой стороны в схеме из даташита и в похожей схеме из китайского модуля с индикаторами и этой микросхемой резисторы не значатся

Это при том, что заявлено, что на выходе стоят только N и P open drain
Никаких токозадающих элементов не заявлено

iev91

С полевиками всё не так плохо, у них от перегрева ток стока падает, и в итоге температура платы устаканивается на 45*С.

demiurg1978

SGE писал(а):

...

Никто вам не мешает поставить резисторы хотя бы по принципу ограничения максимального тока. Таньки хоть и пашут годами, но в запредельных условиях. Ваше "УМВР" (у мну типа все годами работает) не показатель. Вы считаете, что показали себя знающим, а на самом деле показали, насколько вы, ммм, прохладно относитесь к условиям эксплуатации комплектующих. И стоит ли вам доверять разработку серьезных устройств. Которые могут привести к травмам, а то и гибели людей использующих ваши устройства.

VladyMile

axill писал(а):

При чем здесь ширина импульса если речь идет о коротком замыкании?
1.2 в падает на двух биполярниках открытых в насыщении (ключевой режим)
2в падает на горящем светодиоде
5-1.2-2=1.8в
Где они должны упасть?

Транзистор - штука нелинейная, тем более на высокой частоте (типа коротких импульсов), а тем тем более - в ключевом режиме. Там плывут фазы, аналогично свойствам индуктивности.
Ещё раз повторяю: рассмотрите системы питания на матерях компов для подсистем памяти - там тоже всё интересно: дросселя нет, линейного стабилизатора нет, а после ключей получается стабилизированное низкое напряжение.

Полистайте на досуге тут или тут. Я пристально не вглядывался, но некоторые фразы в тексте сказали мне, что это то, что нужно. Типа вот:

axill

VladyMile И как тогда задать базовую яркость?

И почему в схожей микросхеме ht1632 явно написано, что токозадающие резисторы необходимы?
У holtek какие то транзисторы не те, что у китайцев или импульсы динамической индикации не того фасона?

u37

VladyMile писал(а):

Транзистор - штука нелинейная, тем более на высокой частоте (типа коротких импульсов), а тем тем более - в ключевом режиме. Там плывут фазы, аналогично свойствам индуктивности.

И это говорится для 50-MHz ключей?
Забавно.

VladyMile

axill писал(а):

VladyMile И как тогда задать базовую яркость?
И почему в схожей микросхеме ht1632 явно написано, что токозадающие резисторы необходимы?
У holtek какие то транзисторы не те, что у китайцев или импульсы динамической индикации не того фасона?

Полного ответа на ваши вопросы не знаю/не помню, а разбираться заново без мотивации - влом.
Одно могу напомнить (т.к. вы этого не можете не знать, судя по вашим постам тут): чтобы транзистор успевал войти/выйти в ключевой режим, нужно, чтобы его частота единичного усиления превышала рабочую на порядок как минимум, а лучше на два.
Да ещё не забывать, что леды - всё-таки не КЗ, а вполне себе нелинейности с переносом зарядов, у которых своих мышей - полный амбар.
Так что я - пас.

demiurg1978

SGE писал(а):

Извините, но вы пишите глупость.

Это вы пишете глупости и советуете другим. Мне плевать, что у вас и китайцев работает десятилетиями. У них все заточено на копроэкономику. Вы как дилетант, дорвавшийся до благодарных ушей и которого понесло по кочкам.
Деградация как светодиодов, так и МК. В серьезных устройствах нельзя допускать до этого. Пусть даже как-то и работает, но это запредельные режимы, как светодиодов, так и МК. Не мне вам это объяснять.
Вы хотя бы хоть немного представляете, что творите. И это на вашей совести.
Но вы пишете в теме "Детские вопросы". И если вы используете методы копроэкономики, то не приучайте к этому остальных.

demiurg1978

SGE писал(а):

...

Тогда не советуйте голословно, а расскажите в цифрах. Напряжение питания МК или микросхем, с чего управляются индикаторы. Времянки. Пример по даташитам. Что вот импульсный ток такой-то, время работы такое-то, при таких параметрах действуйте смело. Поняли о чем я говорю?
Лично мне эти цифры не интересны, если и гляну, то чисто из научного интереса.

iev91

Объясните мне, почему, если я взял зеленый светодиод супер-яркий на 6 кандел, если подаю на него постоянный ток, то цвет весенний-зеленый-жизнерадостный, а если питаю его импульсами по 1 мкс, то цвет становится голубой аквамарин, как на полотнах Айвазовского?

axill

iev91 писал(а):

Объясните мне, почему, если я взял зеленый светодиод супер-яркий на 6 кандел, если подаю на него постоянный ток, то цвет весенний-зеленый-жизнерадостный, а если питаю его импульсами по 1 мкс, то цвет становится голубой аквамарин, как на полотнах Айвазовского?

Послушайте SGE, уберите резисторы в цепи питания светодиода ;)

axill

demiurg1978 писал(а):

расскажите в цифрах

Вы рушите мои надежды) я уже было хотел сделать питание мощных светодиодов подавая на них напрямую импульсы амплитудой 330в сразу после выпрямителя из розетки
А то если импульсы решают все непонятно зачем в светодиодных лампочках такие сложные замороченные драйверы...

axill

SGE писал(а):

axill писал(а):

Послушайте SGE, уберите резисторы в цепи питания светодиода ;)

axill, не врите, я такого не говорил. ;)
Вы как ребёнок, если что то не знаете, но вас сунули в это лицом, так теперь меня ненавидеть будете за своё незнание ;D

Здрасте, не вы ли выше объясняли, что резисторы не нужны? Впрочем не только вы)

axill

SGE писал(а):

axill, больше ненависти. Больше. Вы вас же лицом сунули в то, что вы не понимаете.

Ваша ненависть ваша беда, не моя
Я и не скрываю, что не понимаю как нормально может работать светодиод включаемый транзистором без токозадающих элементов. Импульс, не импульс не важно. Возможно это объясняется какими то переходными процессами о которых я не знаю, но все это странно с учетом того, что в куче устройств эти элементы таки ставят

axill

SGE писал(а):

Нет, я объяснял совсем другое, что при _правильно_ рассчитанной динамической индикации, резисторы не нужны. И только так.
Вы сейчас занимаете откровенной лживой демагогией на фоне ненависти тому, кто вас ткнул лицом в то, что вы не понимаете ;D

Пытаетесь засрать тему ? ну окай.

"Засрать" ваше слово, я таких не знаю. Мне истина дороже
Если вы что то знаете, то явно не договариваете
Что значит "правильно расчитанной"?
Почему у tm1640 она "правильно" расчитана, а у max7219 "неправильно"?
Как расчитать импульс, чтобы 5ватт светодиод напрямую запитать от розетки?

axill

SGE я был о вас лучшего мнения. Вместо ответа на конкретные технические вопросы вы в демагогию ударяетесь. Продолжать нет смысла. Я больше в дискуссии не участвую, увы ответа на мой вопрос нет
Вы хотя бы посмотрели даташит на tm1640, он настолько ущербный, что я не удивлюсь если резисторы там не обозначены на схеме по ошибке. Схема это единственное по чему можно судить ибо в тексте ничего не сказано ни про необходимость резисторов ни про то, что их не надо ставить.
К слову в даташите ht1632 явно указано, что они должны быть, а в даташите на max7219 явно указано, что в чипе встроен токовый драйвер

iev91

Славно флеймите, любо-дорого почитать ;)) Главное, не забывать, что все мы тут в какой-то мере виртуальные персонажи, примерно как в мультике "кто подставил кролика Роджера".

demiurg1978

SGE писал(а):

demiurg1978 писал(а):

Лично мне эти цифры не интересны, если и гляну, то чисто из научного интереса.

Забавно вы ставите вопрос. Вам это "не интересно", но при этом я должен вам объяснять отличия работы транзисторов и светодиодов в импульсных режимах от статических и что то доказывать ;D
Захотите изучить вопрос - гугл вам в помощь. Там всё есть. Удачи.

Вы голословно утверждаете, что можно. Не приводя какие-либо конкретные цифры. То есть, какие-то исходные свои данные, от чего вы отталкиваетесь в своих утверждениях.
Лично мне не нужно объяснять, как диоды и МК выживают при работе без токоограничительных резисторов. Если потребуется, я вам на пальцах популярно объясню, почему у вас работает (если это правда, но мне нужны цифры). Заметьте, я задал вам наводящие вопросы. Напряжение питания, времянки. Ну и так далее. Не съезжайте с темы, переходя на личности.

demiurg1978

SGE писал(а):

demiurg1978, Если вы реально не понимаете как рассчитать импульс, чтобы при 5 вольтах не ставить резисторы на светодиодный индикатор, это _ваша_ беда, поэтому не переводите стрелки с больной головы на здоровую ;D

но при этом я должен вам объяснять отличия работы транзисторов и светодиодов в импульсных режимах от статических и что то доказывать

Стоп! Вас понесло!
Приведите осциллограмму непосредственно с любого светодиода, работающего без токоограничительного резистора. То есть берем любой сегмент и снимаем с него осциллограмму. Покажите размах сигнала. После этого поговорим. Но думаю, что после осциллограммы вы скромно утретесь.

demiurg1978

SGE писал(а):

...

Тут.

Easyelectronics.ru

Правила форума

Срач про динамическую индикацию без резисторов

Кто сейчас на конференции