Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 11 авг 2022, 23:04

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6685 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 268  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 16:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 4970
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Глава компании Lockheed Martin Джеймс Мартин сообщил, что из-за повышенного спроса производство ракет к противотанковым ракетным комплексам Javelin, активно используемым украинской армией, будет увеличено почти в 2 раза. По словам Мартина, планируется выпускать до 4 тысяч таких ракет в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 16:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
cheblin писал(а):
давай пу, не подведи!
запили на девятое какую нибудь реальную дичь


А в этом что-то есть. В украинских форумах давно такая идея витала в воздухе, что Днепропетровск скоро станет центром еврейским и тогда они заживут. Но ожидали что придут инвестиции (халява мечта хохлов), а не через войну.
Беглый поиск подтверждает:
2017 год
https://matveychev-oleg.livejournal.com/5531098.html
Цитата:
Главный раввин Днепропетровска и Днепропетровской области Шмуэль Каменецкий, один из самых влиятельных религиозных деятелей на постсоветском пространстве, организовывает Международный Иудейский Университет (МИУ), в котором будут обучаться догматам веры "Хаббад-Любавич". По словам ребе, в Днепропетровске живет пятьдесят-шестьдесят тысяч евреев, число прихожан главной синагоги Днепра около тридцати тысяч. Еврейская диаспора города Днепропетровска - вторая по численности на Украине, но зато общинный центр «Менора» при площади почти 122 тыс. кв. метров - самое крупное подобное сооружение на постсоветском пространстве в Европе, а возможно, и в мире. (Московский еврейский общинный центр в Марьиной Роще имеет площадь только 17 тыс. кв.м).

Днепропетровские евреи - хасиды. Хасидидизм, учение евреев ашкенази, зародилось на территории Речи Посполитой и распространилось вместе с евреями по всей Руси. Само слово "хасид" близко по значению со словом "добрый". Хасидизм - праведность, учение благочестия. В хасидизме существуют различные направления, во главе которых стоят цадики (учителя, праведники, святые). Согласно учению хасидизма, Бог присутствует всюду, в каждом явлении и событии. Задачей человека является слияние с божественным светом. Хасиды считают радость величайшей добродетелью, рассматривают пение и танцы как путь служения всевышнему. Именно отсюда берут своё начало еврейские музыка и танцы. Хасиды считают правильным постигать бога через эмоции. В общем, выглядит учение как безусловно позитивное, но не торопитесь вставать в очередь жаждущих попасть в Царство Небесное через эту дверь. Как известно, эта дорога открыта исключительно (за редким исключением) представителям богоизбранного народа. Не буду на этом останавливаться, поскольку опасность веры в свою национальную исключительность - тема целой книги, а может, и не одной


Цитата:
... Организация в Днепропетровске Международного Иудейского Университета приведет к тому, что весь мировой хабадский раввинат будет получать путевку в жизнь из Днепропетровска. Причём финансировать университет будут не только из Днепропетровска, меценаты нашлись в США, Израиле, Канаде. Многие уже и так говорили, что Днепропетровск - это новая хасидская столица мира, но открытие университета конституирует то, о чем раньше просто говорили. Фактически, после этого Шмуэль Каменецкий может смело претендовать на статус восьмого Любавического Раби. Шмуэль Каменецкий может стать одним из самых влиятельных людей Мира. Но это произойдёт лишь в том случае, если в своё время сделанная ставка на украинский национализм верная. Если национализм, переродившийся в нацизм, не пожрет тех, кто в своё время так приветствовал и помогал его становлению.


Пазл вполне складывается, чужие хасидам не нужны в их зоне влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 16:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
Max15598 писал(а):
У нас в Германии вопрос решается просто: нет диплома - значит недоучка. А чему кто там учился - никого не волнует. Главное диплом. Нет бумажки - ты букашка.


Айтишников берут и без диплома. Собеседование прошел и получаешь свои 100 000 евро в год, для Европы не много, но хоть что-то, и работа не пыльная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 16:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
vernam писал(а):
А то что она близко к Украине, так Белгород ещё ближе, давайте всех тогда насильно в украинцы запишем. Рискнёте выйти на улицу там, с таким предложением? )))


В Белгороде в деревнях кстати говорят на одном из украинских наречий, часть слов украинские и вместо г - гх. Вот карта диалектов Украины, вообще сама по себе интересна, а Белгород входит в зону действия одного из диалектов (а чисто украинского языка нет что тоже интересно)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 16:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
Max15598 писал(а):
Зеленский понял, что ошибался. Позвонил немецкому президенту и извинился. Теперь уже обоих на Украину в гости приглашает, президента и канцлера.


Слишком просто. Зеленский актер простой. Зачем нужна была сцена с канцлером интересный вопрос. Возможно устроил спектакль для отвлечения внимания от более серьезных проблем. Или сцена спектакля для внутреннего потребителя, вот он какой великий, а канцлер Германии у него на побегушках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 19:03 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
sim писал(а):
Айтишников берут и без диплома.
В Германии??? :)

Вы чего-то видно не понимаете. У нас кардинально другое отношение к дипломам и научным степеням, нежели в России.

А в России да, можно. Знаю сам случай, с дипломом физкультурного института человек работал инженером в машиностроении. Видимо этим и объясняются "лады" и прочие "вёдра с гайками" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 20:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 11:15
Сообщения: 481
Откуда: Киев, Украина
Альджазира сюжеты снимает. На непонятном языке..


_________________
Микроконтроллеры - это наше всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 22:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
Max15598 писал(а):
sim писал(а):
Айтишников берут и без диплома.
В Германии??? :)

Вы чего-то видно не понимаете. У нас кардинально другое отношение к дипломам и научным степеням, нежели в России.

А в России да, можно. Знаю сам случай, с дипломом физкультурного института человек работал инженером в машиностроении. Видимо этим и объясняются "лады" и прочие "вёдра с гайками" :)


Вот так пишут, всё то же самое. Вы идеализируете Германию
Цитата:
Вас могут взять на работу программистом, даже если у вас нет диплома по профилю. Отсутствие профильного высшего образования не помеха, если у специалиста есть способности и желание работать. Поскольку в ФРГ большой дефицит кадров в сфере IT, правительство вынуждено было принять закон, разрешающий выдачу рабочей визы. Айтишникам ее предоставляют по упрощенной схеме, в обход существующих правил. Закон призван привлечь программистов из различных стран и закрыть кадровый голод.
Что касается других специальностей, то для устройства на работу необходимо образование, которое подходит для найденных вакансий.


Цитата:
Но для айтишников сделали исключение. Иностранные ИT-специалисты с уровнем немецкого хотя бы B1 смогут работать, не подтверждая в Германии диплом. Им достаточно иметь как минимум три года опыта работы в своей сфере (за последние пять лет) и трудовой договор с зарплатой не менее 4020 евро в месяц.
Второе условие — наличие предложения о работе или заключенный контракт с немецким работодателем. Проверки на приоритетность (может ли вакансию занять специалист из Германии или ЕС), которую ранее проводило Федеральное агентство по труду, больше не будет. Зато условия занятости по-прежнему будут контролироваться — и для немца, и для иностранного специалиста на той же вакансии они должны быть одинаковыми.


Язык знать надо, а бумажка об образовании даром не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 09 май 2022, 23:14 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
sim писал(а):
Язык знать надо, а бумажка об образовании даром не нужна.

Какой-то идиот чушь написал, а Вы и рады...
Без бумажки в Германии невозможно сделать ни шагу.
Нет, ну я не против, попробуйте устройтесь в Германии на должность, требующую ВО, без диплома по данной специальности. Потом расскажете :)
sim писал(а):
Вы идеализируете Германию
Вот именно что я слишком хорошо знаю Германию.
Вот взяли Вас с физкультурным дипломом программистом. Вы упороли косяк (бывает же). Первая же проверка: ах, так он без диплома! Кто его принял? Подать этого Тяпкина-Ляпкина сюда!
Если страховой случай: страховка смотрит: кто упорол косяк? Ах, так он ещё и без диплома? Нестраховой случай!
Ну и кому такой геморрой нужен? Как будто мало вокруг поляков, румынов и индусов с признанными дипломами (и поскольку граждане ЕС, то уже имеющих право на работу в Германии)?
sim писал(а):
Поскольку в ФРГ большой дефицит кадров в сфере IT

Специалистов в Германии хватает. Не хватает лишь специалистов, готовых работать за зарплату уборщицы. Но даже при всём при этом брать человека без диплома - большой личный риск. Руководитель рискует хорошим местом и неплохой пенсией в будущем. А ради чего? Кому оно надо? Таких руководителей не бывает, их отсеивают ещё на ранних этапах.
Цитата:
с уровнем немецкого хотя бы B1
В1 - это ни о чём. Это "твоя моя не понимай"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 02:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
Max15598 писал(а):
Вот взяли Вас с физкультурным дипломом программистом. Вы упороли косяк (бывает же). Первая же проверка: ах, так он без диплома! Кто его принял? Подать этого Тяпкина-Ляпкина сюда!


Это в ИТ так не работает. Есть консультанты ставящие ТЗ, есть кодеры, есть тестировщики. Ошибка размазывается по всей компании и в итоге ни кто не виноват. Проблема если кодер работает медленно, через несколько месяцев могут вежливо попросить уволиться или зарплату снизят.
Вот тут ошибки программистов из-за которых миллиарды терялись и ничего в общем-то

https://habr.com/ru/post/307394/

Цитата:
Если страховой случай: страховка смотрит: кто упорол косяк? Ах, так он ещё и без диплома? Нестраховой случай!


Сертификат должен быть у компании, у продукта. Именно для этого при установки Виндовса он говорит что ничего не гарантирует, не для важных применений, вся ответственность на вас если что-то взорвется ))

Цитата:
Ну и кому такой геморрой нужен? Как будто мало вокруг поляков, румынов и индусов с признанными дипломами (и поскольку граждане ЕС, то уже имеющих право на работу в Германии)?


Мало. Программистов везде дефицит, гребут всех.

Цитата:
Специалистов в Германии хватает. Не хватает лишь специалистов, готовых работать за зарплату уборщицы.


Ну да, не за 250к, а за 60к, и то пока человек не освоится и не свалит к конкурентам. Даже стажеры нормально так просят и получают.

Ваши аргументы справедливы для инженеров, архитекторов, врачей. Там ошибка и судебные разборки частое явление. В ИТ всё проще в этом плане. Как-раз чтобы не было ошибок большая задача, работа с платежами нефтяной или банковской компании разбивается на маленькие задачи, которые много раз тестируются, всё это не укладывается в проектные сроки никогда и удваиваются бюджеты. Но благодаря большому количеству специалистов код вылизывается и всё в итоге нормально работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 03:32 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
sim писал(а):
Ошибка размазывается по всей компании и в итоге ни кто не виноват.

Никто не виноват. Только всего лишь компания пляйте :)
Вот чтоб до пляйте не доводить, ни один руководитель не додумается брать человека без документа об образовании.

А в России да, берут кого попало без диплома. Есть в России такая должность: "хороший человек".

sim писал(а):
Ваши аргументы справедливы для инженеров, архитекторов, врачей.
В этих профессиях всё гораздо строже. Тут уже государство у нас напрямую указывает, какой диплом для какого рабочего места должен быть в наличии.
А что касается врачей, там всё ещё намного сложнее. Не то что без диплома, там много других документов требуется. Иностранные дипломы нужно подтверждать. И не каждый этого добивается. Хотя врачей (казалось бы) и не хватает, планку требований никто снижать не собирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 06:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 4970
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Президент США Джо Байден подписал закон о поставках Украине вооружений по ленд-лизу "до конца боевых действий", сообщили в Белом доме. Документ под названием "Закон о ленд-лизе в защиту демократии на Украине 2022 года" даёт возможность ускорить поставки оружия, военной помощи и других ресурсов.


9 мая, как и было обещано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 15:47 
Старожил

Зарегистрирован: 09 окт 2016, 07:20
Сообщения: 428
Max15598 писал(а):
А в России да, берут кого попало без диплома. Есть в России такая должность: "хороший человек".

Вот опять вы рассуждаете о неведомом.

В России, чтобы попасть в какую-нибудь кондовую госконтору, вроде Газпрома, или даже во вшивую мэрию, на должность мелкого клерка, обязательно нужен диплом. По блату берут, но с дипломом. И редко первое перевешивает второе, потому что блат блатом, а надо ведь и работать иногда, и при проверке можно по шапке получить, если что не так.
А в частных фирмах, даже в крутых, занятых не пошивом ботинок, а например обслуживанием довольно мудрёного оборудования, на диплом смотрят в самую последнюю очередь, если смотрят вообще, а то и смотреть даже не хотят, говорят "повесь свой диплом у себя на стенку, над кроваткой". Первый вопрос при устройстве на работу - что умеешь, чем занимался на прошлой работе, с чем знаком, с чем - нет. Потом проверка: а ну-ка, покажи.. Потом, если берут, обучение и сертификация, если необходимо, и в путь.
Никакой диплом не заменит практики и опыта, в том числе личного, а не коллективного. И вообще, счастье не в высшем образовании, а в среднем соображении. Это особенно справедливо для IT и HI-TECH, где всё развивается бешеным темпом, и даже в лучших университетах мира учебная программа не успевает за этим процессом. О россиqских и говорить нечего. Там студентов учат пенсионеры-ветераны, по большей части, и чистые теоретики, а не практики.
Кстати, мне кажется, что вы как раз и путаете IT с HI-TECH. С первым дело обстоит существенно проще. Со вторым сложнее, там обучение требует сложного оборудования, лабораторий, большого количества выполненных лабораторных работ, практики на реальном объекте под надзором опытного спеца и т.д.
В IT же 70% всех работников - самоучки везде, и в России, и в США, и где угодно. Разве что кроме областей вроде IS и криптографии, где требуется по сути полноценное математическое образование (читай, мехмат или ВМК).

И ещё давно хочу спросить: откуда у вас такое настойчивое желание высказывать собственное мнение по любому поводу, и так безапелляционно? Это не в качестве наезда, а просто интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 17:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4537
Откуда: г. Липецк
vernam писал(а):
...В России, чтобы попасть в какую-нибудь кондовую госконтору, вроде Газпрома, или даже во вшивую мэрию, на должность мелкого клерка, обязательно нужен диплом. По блату берут, но с дипломом...

Госконторы вшивыми называть? Не стал бы... У них выслуги, доплаты, повышенные пенсии... Пришла тут к нам проверка, во главе наш-же бывший начальник, лет 15 назад ушла в Ростехнадзор. Слава богу тогда расстались легко, без ругани, злости на нас у нее не было. Поговорили...
Мало того что она теперь подполковник не знаю каких войск, так и оклад и будущая пенсия подполковничьи. А может и генералом станет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 17:22 
Старожил

Зарегистрирован: 09 окт 2016, 07:20
Сообщения: 428
Вшивой у меня обозначена мэрия.)) Ну, знаете, какое-нибудь "село", тысяч на 20 жителей, а там мэрия.
Но для меня и госконторы не выше, и плевать мне на их плюшки, я на государство принципиально не работаю уже лет 25. Не хочу связываться ни под каким соусом. Ну его.
Впрочем, дело не в словах и не в моих предпочтениях. Я говорил о другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 17:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4537
Откуда: г. Липецк
vernam писал(а):
... плевать мне на их плюшки, я на государство принципиально не работаю уже лет 25. Не хочу связываться ни под каким соусом. Ну его...

Нельзя жить в государстве и не пользоваться 'плюшками' которое оно предоставляет. Это самообман. Я тоже не работаю в госконторе, но 'плюшками' которые мне предоставляет Россия пользуюсь, как гражданин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 20:56 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
vernam писал(а):
В России, чтобы попасть в какую-нибудь кондовую госконтору, вроде Газпрома, или даже во вшивую мэрию, на должность мелкого клерка, обязательно нужен диплом.

Ну значит хоть что-то в России с советских времён поменялось. Отрадно. Я ведь не шучу: знал лично инженера с дипломом института физкультуры.
Цитата:
А в частных фирмах, даже в крутых, занятых не пошивом ботинок, а например обслуживанием довольно мудрёного оборудования, на диплом смотрят в самую последнюю очередь, если смотрят вообще
Каждый идёт к банкротству собственным путём :)
Впрочем, независимо от желания работодателя, по крайней мере в Германии есть много специальностей, где диплом обязателен (а часто не только диплом, но и майстербриф).
Цитата:
Госконторы вшивыми называть? Не стал бы... У них выслуги, доплаты, повышенные пенсии...
Госконторы конечно не вшивые. Но слишком уж у государства век недолог... СССР с самого-самого начала до самого конца 74 года протянул. Российская империя лет триста с хвостиком всего... То ли дело церковь: две тысячи лет скоро будет, и ничего, живём... :) В церкви работать хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 23:31 
Старожил

Зарегистрирован: 09 окт 2016, 07:20
Сообщения: 428
anakost писал(а):
Нельзя жить в государстве и не пользоваться 'плюшками' которое оно предоставляет. Это самообман. Я тоже не работаю в госконторе, но 'плюшками' которые мне предоставляет Россия пользуюсь, как гражданин.

Я живу в стране, а не в государстве. Государство и страна не одно и то же, хотя, почему-то многие это путают. Наверное, институтский диамат до сих пор даёт себя знать.))
Позвольте сформулировать, что такое государство, по Ленину и здравому смыслу.
Государство - это органы подавления и принуждения: полиция, суды, прокуроры, армия и гражданское чиновничество. Последнее вернее всего, даже в наше время. Государство - это чиновники. Этим сказано всё. А страна - это люди, в ней живущие.

Но мы отвлеклись. Я не работаю на государство по принципиальным соображениям, прежде всего, я его презираю с детства, но не только по этим соображениям, а ещё и потому, что это лишний геморрой. С чинушами трудно. Часто это вообще ебанаты, с которыми просто невозможно разговаривать. И рефлексы у них советского образца - как бы наебать и получить с тебя максимум работы, при минимуме денег. Это относится и к разного рода большим и средним заводам, которые по факту давно государственные, хоть и притворяются частными. Вообще, >70% собственности в России уже окучено государством, даже то, что было когда-то частным.
Надеюсь, теперь стало понятнее, что я имел в виду под "плюшками". Мне не надо их распилов и откатов, не нужно ранней пенсии и бесплатного санатория - я и без них отлично обхожусь полжизни. Даже больше чем полжизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 23:41 
Старожил

Зарегистрирован: 09 окт 2016, 07:20
Сообщения: 428
Max15598 писал(а):
vernam писал(а):
В России, чтобы попасть в какую-нибудь кондовую госконтору, вроде Газпрома, или даже во вшивую мэрию, на должность мелкого клерка, обязательно нужен диплом.


Max15598 писал(а):
Ну значит хоть что-то в России с советских времён поменялось. Отрадно. Я ведь не шучу: знал лично инженера с дипломом института физкультуры.


Тут есть тонкость понимания: часто у нас инженер - название должности, а не сущность работы. Кто-то решил, что эта должность должна называться инженерной, и требовать наличия диплома о ВО, хотя ни того, ни другого не требуется. Например, есть у меня знакомый, снимающий показания со всевозможных счётчиков, и ведущий учёт на компьютере. Это инженерия? Это клерк, которого обучили обращаться с переходником USB-COM и соответствующим приборным софтом. От инженера тут нет абсолютно ничего, а должность называется "инженер по учётам ресурсов".

К тому же, инженеры тоже бывают разными, есть инженеры-конструкторы, а есть инженеры-эксплуатационники. Оба инженеры, но разница огромная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 00:05 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 3082
Откуда: Санкт-Петербург
Насчёт вышки – скажу из своей области (IT – разработка ПО, в России)
Высшее образование в основном требуется. При приёме на работу, если нет большого стажа – смотрят на него. Но корочки никто не проверяет ("джентльмены верят на слово"): если человек не учился – это будет видно ещё на собеседовании, не говоря уж об испытательном сроке.

Это раз. А два – для 90% IT высшее образование нахрен не нужно. Нужно среднее специальное – этакое софтостроительное ПТУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 00:11 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
aamonster писал(а):
При приёме на работу, если нет большого стажа – смотрят на него. Но корочки никто не проверяет ("джентльмены верят на слово"):

А в Германии обычно так: сначала посылаешь копии документов по почте. Нет документов - нет и разговора. А если документы устроили, могут пригласить для личной беседы. А уж по итогам беседы могут взять на работу.
Т.е. без корочек всё дальнейшее просто не состоится. Если нет корочек, возможности продемонстрировать свои знания и умения не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 01:23 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 3082
Откуда: Санкт-Петербург
Правила игры, да. Когда они всем известны и не меняются на ходу – никакой разницы: и тут и там учиться всё равно надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 01:53 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 986
Откуда: Berlin
В Германии вообще с образованием строже.
Например есть такое правило: если дважды или трижды (где как, в каждом вузе по-своему) не сдал экзамен, отчисление. И больше нельзя учиться в Германии по данной специальности. Нигде, ни в каком другом вузе страны. По другой специальности можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 12:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
vernam писал(а):
И вообще, счастье не в высшем образовании, а в среднем соображении. Это особенно справедливо для IT и HI-TECH, где всё развивается бешеным темпом, и даже в лучших университетах мира учебная программа не успевает за этим процессом. О россиqских и говорить нечего. Там студентов учат пенсионеры-ветераны, по большей части, и чистые теоретики, а не практики.
Кстати, мне кажется, что вы как раз и путаете IT с HI-TECH. С первым дело обстоит существенно проще. Со вторым сложнее, там обучение требует сложного оборудования, лабораторий, большого количества выполненных лабораторных работ, практики на реальном объекте под надзором опытного спеца и т.д.


Противоречие похоже у вас. Если в теме очень быстрый прогресс, нет смысла учить в стиле ПТУ, нужно давать базу, так как программа все равно устареет к моменты выпуска студента. ПТУ нужно в тех областях, где прогресса нет, деревообработка какая-нибудь, где технологии отлажены веками.
В ИТ нет смысла учить кодить под конкретный фреймворк, натаскивать кодера как обезьянку, тут нужна база фундаментальная, с деталями нужно разбираться на площадке заказчика. Это может быть С++, российский 1С или немецкий аналог в котором рабою я SAP. Готовить в ПТУ кодеров для SAP нет смысла например, так как рынок динамичен и все быстро в данный момент переходят на 1С. Завтра наоборот может быть.
Плюс нужно сразу отсеивать людей с IQ менее 120 хотя бы, не способным быстро понимать абстракции сложные, мне кажется это основное требование, специфическое строение мозга заложенное генами в момент зачатия. Остальное второстепенно. Может поэтому и тема IQ тестов с 2010 года табуирована, все ранние исследование политы говном, кто занимался этим лишены ученых степеней и всё такое, вот авторы этих книг например, чистая статистика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

И такие темы перестали исследовать, по крайней мере официально
https://habr.com/ru/post/370495/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 12:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3985
Откуда: Белгород РФ
Max15598 писал(а):
А в Германии обычно так: сначала посылаешь копии документов по почте. Нет документов - нет и разговора. А если документы устроили, могут пригласить для личной беседы. А уж по итогам беседы могут взять на работу.
Т.е. без корочек всё дальнейшее просто не состоится. Если нет корочек, возможности продемонстрировать свои знания и умения не будет.


Вы идеализируете Германию. Еще раз для интереса почитал отчеты о устройстве в ИТ в Германии, всё то же самое, что и в России, как под копирку писано. Диплом не помешает, но в него ничего не уперлось и не заменяет от даже 1% реального опыта, опыт и стаж работы это всё:

по мере стажа в ИТ выросла зарплата раз в 10 у человека:
https://pikabu.ru/story/kak_ya_ustraiva ... ii_4289510
Цитата:
Так как я был счастливым обладателем подтверждённого высшего образование (тут оно мне помогло в первый раз) я попал на бирже труда к сотруднику, специализирующемуся по так называемым "академикерам" - т.е. безработным с дипломом. У него мне удалось получить направление (и финансирование) на переобучение на программиста. Стоит сказать, что программировать я умел, и в универе и в частном порядке этим делом занимался давольно давно, но немецкой бумажки, подтверждающей это у меня не было. Переобучение было жутко скучным и длилось 8 месяцев. Но после него мне удалось устроиться на полугодовую оплачиваемую (ха-ха, 700€ в месяц) практику в одну шаражкину контору, где меня по прошествии 3 месяцев переняли на постоянной основе и дали бессрочный контракт.
Я был несказанно рад, несмотря на то, что зарплата по меркам отрасли была очень низкой - 2500 брутто в месяц. Там я отработал год и набрался незаменимого для дальнейшего трудоустройства немецкого опыта работы. После этого были еще 2 конторы "рога&копыта гмбх", где я пахал как папа Карло по 12 часов в сутки с командировками по 2 раза в месяц (правда, за уже существенно большие деньги) пока не устроился на фирму, где работаю на данный момент - вот уже 5 лет.


Второй пример
https://zen.yandex.ru/media/habr/v-germ ... 00b1534513
Цитата:
Исходные данные: PHPшник-самоучка, 8 лет в одиночку пилил один проект, периодически отвлекаясь на всякие самоделки и фриланс. Задолбался вусмерть. Языки: английский и немецкий (последний дает кучу бонусов на месте, но при поиске работы в ИТ не важен. Часть моих интервьюеров сами его не знали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6685 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 268  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB