Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 03 дек 2022, 21:21

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6864 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 275  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 22:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
А ща на севере народ зачастую получает меньше даже чем на большой земле.
В нефтянке, места где много денег передается по наследству.
Толпы всяких водителей получают 30-40 тыщ, да еще и штрафуют их постоянно.

В среднем всякие продавцы и консультанты получают 25-35тыщ.
При том что бензин 40р, и за квартиру тыщ 8-10 платить как правило.
Снимать от 20и стоит.
Гараж купить от 350 до 3000. Дачу... участок голый уже лям стоит зачастую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 22:45 
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:16
Сообщения: 590
Откуда: Вологда
Да все правильно.
Послушаешь чиновников по телеку, живем как у Христа за пазухой, а на деле все наоборот.
А Теплые места всегда передавались по наследству.
В общем начинаешь размышлять , зла не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 01:17 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 549
ATOM писал(а):
Я как то хотел устроиться инженером-конструктором. Зарплата была всего 35. И что? Не взяли.
Образование им мое не понравилось. (не тот профиль)
Говорю им, у вас вакансия висит ГОД. Я все программы что нужно знаю, нормативы, документацию выучу. Готов месяц работать без оплаты, вы увидите что я специалист.
Неа.
Ближайший вуз с нужной специальностью находится в 1500км. Точно ни кто не поедет в такую даль на 35 тыров.
Так и висит вакансия уже 5ый год.
Че им надо, хз.


Чтобы работать разработчиком, надо получить соответствующее образование, от этого положения, похоже, никуда не деться.
Но это не российское специальное положение. Насколько я слышал, в развитых странах в этом плане ситуация еще гораздо жестче.
Причина, наверно, в следующем. Скажем, из-за дефекта разработки случилась авария. Кто виноват? Администрация, поскольку приняла на работу разработчиком человека без соответствующего образования.
Насчет хорошей зарплаты. Получаешь хорошее образование, устраиваешься в хорошую организацию и делаешь карьеру. Это непросто, но хорошую зарплату на блюдечке не принесут. Желающих много, придется побороться.

Romario писал(а):
А Теплые места всегда передавались по наследству.
В общем начинаешь размышлять , зла не хватает.

Всегда ли они теплые, эти теплые места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 01:29 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
Alexandr_1, а теперь расскажи, что ты понимаешь под образованием. знания, опыт или диплом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 01:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 549
Ink писал(а):
Alexandr_1, а теперь расскажи, что ты понимаешь под образованием. знания, опыт или диплом?

Сочетание: знание + опыт + диплом.
На мой взгляд, была частая ситуация: умный парень, учится, получает диплом, устраивается и работает на заводе, где мало платят, но есть профессионалы, у которых можно получить хорошую квалификацию. А далее ищет организацию, где можно зарабатывать.

cheblin писал(а):
Государство тут ни разу не виновато - зато крым наш

А Крым тут причем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 03:06 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
Alexandr_1, так не пойдет:) и если со знанием И опытом я могу согласиться, то нафига нужен диплом? можно рассуждать так: на голом опыте можно встрять с какой-то "редкой" ситуацией, которую легко понять и разрешить с теорией, а без нее можно попасть в беду. но только лишь с одной теорией тоже будет трудно, думаю, это всем тут очевидно. что дает диплом? разве он дает какую-то гарантию, что человек адекватен (имеет знания И опыт)? единственное, что он показывает, что человек выстоял в некой системе получения этого диплома и больше ничего. к сожалению, такова реальность.

знания и опыт можно получить БЕЗ диплома, проверить знания и опыт можно БЕЗ диплома. я это к чему? к тому, что обычно говоря "образование" подразумевают "диплом/вуз", а диплом-то в реальности роли не играет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 08:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 5162
Откуда: Китай, Пекин
Alexandr_1 - вот эти Ваши синтенции поиска виноватого, в Ваших рассуждаениях, выдаёт в Вас "мудрость" классического "совка".

я живу вне россеющки уже 10 лет. ни в IT, ни в инженерных областях, никого НЕ интересует где вы учились и какое качество бумаги Вашего диплома.
прежде всего интересуют скилзы,и что умеешь делать.
мне достаточно спросить у сотрудника - как будешь делать и почему именно так.
чтобы понять насколько человек в теме.

Цитата:
А Крым тут причем?

крымом будут затыкать рты и прикрывать любую дурь и ухудшение жизни. Вашей жизни...
эх, приятно нарезать Danish Blue, и смотреть на этот цирк со стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 08:21 
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:16
Сообщения: 590
Откуда: Вологда
Alexandr_1 писал(а):
Причина, наверно, в следующем. Скажем, из-за дефекта разработки случилась авария. Кто виноват? Администрация, поскольку приняла на работу разработчиком человека без соответствующего образования.



Вот тут я с Вами не соглашусь. У нас Администрация ни когда не виновата, а виноват стрелочник (разработчик).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 14:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
http://news.tut.by/society/507895.html? ... pular-news

Вот такое у нас будущее)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 15:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 5162
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
http://news.tut.by/society/507895.html? ... pular-news

давай, хором - при сталине такой фигни небыло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
cheblin писал(а):
Цитата:
http://news.tut.by/society/507895.html? ... pular-news

давай, хором - при сталине такой фигни небыло...

Давай хором - со всеми 1.5 млрд. населения. При Мао такого не было!?
P.S. Кстати, что вы там строите сейчас, в южно-кЕтайском? Свой Крым с блекджеком и шлюхами?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 23:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 11:05
Сообщения: 2116
Откуда: Казань
Stalin_UssR писал(а):
Свой Крым с блекджеком и шлюхами?)

Откуда же ему знать ? Он же не в России уже 10 лет :)
А Крым, да, наш :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 23:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
shurup писал(а):
Stalin_UssR писал(а):
Свой Крым с блекджеком и шлюхами?)

Откуда же ему знать ? Он же не в России уже 10 лет :)
А Крым, да, наш :)

КеТайцы решили сами себе насыпать остров. Даже не знаю, как это у них технически получилось)
Теперь их за это гнобят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 23:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 11:05
Сообщения: 2116
Откуда: Казань
Stalin_UssR писал(а):
КеТайцы решили сами себе насыпать остров. Даже не знаю, как это у них технически получилось)
Теперь их за это гнобят.

Бывает...

P.S. Какая бы Россия не была, какое бы будущее у России не было. И все таки Она наша. Наша Russia Россия. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 00:29 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6961
Откуда: Из тех... Из бывших...
shurup писал(а):
P.S. Какая бы Россия не была, какое бы будущее у России не было. И все таки Она наша. Наша Russia Россия. :)

Хороший P.S. Как думаете, сколько нeмцeв так же cчитaлo в 39-м?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 00:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
STT писал(а):
shurup писал(а):
P.S. Какая бы Россия не была, какое бы будущее у России не было. И все таки Она наша. Наша Russia Россия. :)

Хороший P.S. Как думаете, сколько нeмцeв так же cчитaлo в 39-м?

Они и сейчас так считают) Да - некоторым стыдно за предков. Но в общем и целом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 11:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 5162
Откуда: Китай, Пекин
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 14:53 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3350
Пора мощи Святого Христофора искать.
"Считается покровителем путешествующих (в том числе автомобилистов), паромщиков, мостостроителей, мореплавателей, переплётчиков, садовников."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:40 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 15:16
Сообщения: 619
Откуда: Челябинск
Ink писал(а):
Alexandr_1, так не пойдет:) и если со знанием И опытом я могу согласиться, то нафига нужен диплом? можно рассуждать так: на голом опыте можно встрять с какой-то "редкой" ситуацией, которую легко понять и разрешить с теорией, а без нее можно попасть в беду. но только лишь с одной теорией тоже будет трудно, думаю, это всем тут очевидно. что дает диплом? разве он дает какую-то гарантию, что человек адекватен (имеет знания И опыт)? единственное, что он показывает, что человек выстоял в некой системе получения этого диплома и больше ничего. к сожалению, такова реальность.

знания и опыт можно получить БЕЗ диплома, проверить знания и опыт можно БЕЗ диплома. я это к чему? к тому, что обычно говоря "образование" подразумевают "диплом/вуз", а диплом-то в реальности роли не играет.

Могу добавить. Из личного опыта т.с. Сейчас многие выпускники вузов выходят с дипломами. Только вот образования у них как-то не наблюдается. Про опыт можно вообще не говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 23:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
Bill писал(а):
Сейчас многие выпускники вузов выходят с дипломами. Только вот образования у них как-то не наблюдается. Про опыт можно вообще не говорить.

С образованием выходят, не переживайте) Беда в другом - то о чем рассказывают "там", не совпадает с реальностью "тут".
Опыт - откуда он будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 23:18 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
Stalin_UssR писал(а):
Опыт - откуда он будет?
из практики вестимо. если бы она была, было бы все куда лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 23:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
Ink писал(а):
Stalin_UssR писал(а):
Опыт - откуда он будет?
из практики вестимо. если бы она была, было бы все куда лучше.

Ага. И как вы эту самую практику себе представляете? Ну был я на интеграле в свое время. Но я же на нем работать не буду - нафига мне такая практика?
Опыт - это надо работать на будущем месте работы, по-профессии года 2-3. Вот тогда будет тот самый опыт. Но кому интересно обучать студентоту?)))
Все хотят крутых опытных спецов и чтоб по-меньше платить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 01:23 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 549
Ink писал(а):
Alexandr_1, так не пойдет:) и если со знанием И опытом я могу согласиться, то нафига нужен диплом? можно рассуждать так: на голом опыте можно встрять с какой-то "редкой" ситуацией, которую легко понять и разрешить с теорией, а без нее можно попасть в беду. но только лишь с одной теорией тоже будет трудно, думаю, это всем тут очевидно. что дает диплом? разве он дает какую-то гарантию, что человек адекватен (имеет знания И опыт)? единственное, что он показывает, что человек выстоял в некой системе получения этого диплома и больше ничего. к сожалению, такова реальность.

Во-первых, отсутствие диплома резко ограничивает возможность приема на хорошую работу. Да и дальнейшее продвижение на работе тоже под большим вопросом.
Пример - АТОМ описывает свою ситуацию. Если даже если его и примут на работу, дальнейшая карьера под вопросом.
Во-вторых, все-таки базовые знания нужны в работе.
Конечно, для большей части расчетов достаточно школьной арифметики, но бывают случаи, когда нужен и матанализ, и теория вероятности, и расчет устойчивости, и т.д.
Базовые знания и получают в ВУЗе вместе с дипломом.
К тому же студенчество – замечательное время, появляются друзья и полезные знакомства, что тоже может оказаться очень существенным.

cheblin писал(а):
Alexandr_1 - вот эти Ваши синтенции поиска виноватого, в Ваших рассуждаениях, выдаёт в Вас "мудрость" классического "совка".
я живу вне россеющки уже 10 лет. ни в IT, ни в инженерных областях, никого НЕ интересует где вы учились и какое качество бумаги Вашего диплома.
прежде всего интересуют скилзы,и что умеешь делать.
мне достаточно спросить у сотрудника - как будешь делать и почему именно так.
чтобы понять насколько человек в теме.

Я, вроде, виновных тут не искал. «Совковые» времена, вроде как, закончились, да и причем здесь мудрость, речь идет о простых вещах.
Правда, где-то здесь читал, что у них на работе, как в советское время, на работе часто «чай пьют».
Не знаю, где вы работаете. Что, разве в развитой стране можно устроиться на хорошую инженерную работу без диплома?
Ink писал(а):
Цитата:
А Крым тут причем?

крымом будут затыкать рты и прикрывать любую дурь и ухудшение жизни. Вашей жизни...

Не заметил ухудшения жизни. Думаю, разработчику важен успех на работе, а Крым в этом плане практически не влияет.

Romario писал(а):
Alexandr_1 писал(а):
Причина, наверно, в следующем. Скажем, из-за дефекта разработки случилась авария. Кто виноват? Администрация, поскольку приняла на работу разработчиком человека без соответствующего образования.

Вот тут я с Вами не соглашусь. У нас Администрация ни когда не виновата, а виноват стрелочник (разработчик).

Не везде такая ситуация, как у вас.
Разве не слышали случаев, когда после, скажем, аварии снимали руководителей?

Stalin_UssR писал(а):
Ага. И как вы эту самую практику себе представляете? Ну был я на интеграле в свое время. Но я же на нем работать не буду - нафига мне такая практика?
Опыт - это надо работать на будущем месте работы, по-профессии года 2-3. Вот тогда будет тот самый опыт. Но кому интересно обучать студентоту?)))
Все хотят крутых опытных спецов и чтоб по-меньше платить)

Тут я не понял. Что мешает поработать на заводе несколько лет и набрать хороший опыт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 01:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
Alexandr_1 писал(а):
Тут я не понял. Что мешает поработать на заводе несколько лет и набрать хороший опыт?

Вы не только не поняли, но еще не прочли и не подумали.
Речь шла про "студенты выходят без образования и опыта". Поработать на заводе? Дворником?
Без образования, вас просто туда не возьмут) Ну или возьмут (во время учебы) - но вам там не захочется работать (грубо говоря попадете в рабство).
Я вообще против всяких заводов - этож иди туда в 7-мь часов утра (скорее едь), стой на проходной, а потом цельный день там страдай ерундой за гроши) Есть конечно исключения - там где платят хорошо, но на то они и исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 03:04 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
Alexandr_1 писал(а):
Во-первых, отсутствие диплома резко ограничивает возможность приема на хорошую работу. Да и дальнейшее продвижение на работе тоже под большим вопросом.
ну таким макаром мы щас погрязнем в терминах. что такое хорошая работа? только где платят большие бабки? я сомневаюсь, т.к. есть куча других более важных аспектов.
если на какой-то работе всё/многое решает диплом - это плохая работа. это значит, что кандидатов подбирают не по принципу чтобы он мог выполнять реальные задачи, а по какому-то другому. да, таких мест куча, но это не значит, что так правильно. я работал на таких работах, видел таких людей, которых взяли, а потом их засунуть некуда, разве что бумажки таскать. это блин что, работа мечты? вряд ли.

а есть нормальные вменяемые работы, у которых собеседование не формлальное о жизни, а строго техническое. тебя сначала спрашивают теорию, потом дают какую-нить небольшую практику. что еще должно волновать работодателя? только чтобы работа работалась и без косяков. для этого диплом не обязателен.

Stalin_UssR писал(а):
Ага. И как вы эту самую практику себе представляете? Ну был я на интеграле в свое время. Но я же на нем работать не буду - нафига мне такая практика?
очень просто. пример: пусть чел учится на автоматчика, всякие там ТАУ и прочий матан. что должен делать на работе такой специалист? автоматизированные системы. это или девайсы на микроконтроллерах, или на плк и прочих скадах. вот в процессе обучения он должен сделать несколько более-менее реальных проектов (пусть в лаборатории, а не на заводе, но чтобы настоящие девайсы можно было потрогать), на реальных мк и плк, чтобы было представление обо всем этом на практике. даже если у него потом будут другие мк и плк, у него будет представление о том, что ему нужно для решения задачи, примерное понимание как ему это реализовывать. все что остается - изучить новое железо, а это обычно ерунда.
сейчас же без практики и теория забывается, остается ничего, ибо например у нас как-то так получилось, что ни о плк, ни о скадах мы не слышали в принципе. логично, что если такой чел придет работать по специальности, ему надо будет учиться с нуля буквально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6864 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 275  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB