Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 ноя 2022, 11:20

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6850 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 274  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 11:48 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5204
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Не знаю как в частных организациях, но в гос-учреждениях диплом высшего образования необходим. Устав такой. Без диплома человека если и возьмут на какую нибудь должность выше лаборанта, то при первой же аттестации сотрудников - эту должность снимут.

Правда оно да - в диплом смотрят чисто поржать. Какие оценки там стоят никого не волнует. Изредка интересно какие дисциплины преподавались и сколько часов - но это чисто чтоб вопросы позадавать на собеседовании.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 14:37 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ну вот и вопрос - это что, работа мечты? типа, не важно как ты работаешь и что умеешь, главное бумажка. бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 11:46 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5204
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Ink
У нас такой бред сплошь и рядом. И в большом количестве. Все гос-структуры этим бредом (разного качества и смысла) пропитаны, причем еще со времен царской руси. Увы, в устав прописано, всякими законами подкреплено - будь добр соблюдай. А то злобный проверяющий накажет.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 16:18 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
да ради бога. просто желать работать на такой работе... я хз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 16:47 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5204
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Ink
Дак на вкус и цвет, как говорится :-) Видимо у меня особый вид тараканов в голове живет :-) Бывает и хуже кстати... но реже :-)

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 10:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
Ink писал(а):
ну вот и вопрос - это что, работа мечты? типа, не важно как ты работаешь и что умеешь, главное бумажка. бред.

Да да... Тут ко мне хаживал один чудик. Мол высшее образование умному человеку, вовсе и не нужно.

Сам закончил какой-то сх пту, на какого-то агронома, а гонору, как у Сектора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 15:27 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
я же говорю, какая разница что закончил? просто проверь знания и сделай вывод, это будет объективно. а диплом - вааще не объективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 14:26 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 2178
Откуда: Москва
Не только в государственных. Когдто в ростелекоме работал, и был у нас техник, который шарил лучше инженеров, но инженера ему дать не могли именно изза отсутствия ВО, предлагали закончить заочно хоть что нибудь, даже совсем не профильное, только чтобы диплом был.
А а тут ещё закон о профстандартах недавно приняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 18:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7313
Откуда: Беларусь
Ink писал(а):
я же говорю, какая разница что закончил? просто проверь знания и сделай вывод, это будет объективно. а диплом - вааще не объективно.

диплом и есть оценка знаний. Причем обьективная.
А "я знаю лучше, чем другие" - это субъективная оценка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 19:09 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3350
Stalin_UssR писал(а):
диплом и есть оценка знаний. Причем обьективная.
А "я знаю лучше, чем другие" - это субъективная оценка)


Это при нескольких допущениях, которые сейчас зачастую не выполняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 19:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
Ink писал(а):
я же говорю, какая разница что закончил? просто проверь знания и сделай вывод, это будет объективно. а диплом - вааще не объективно.


Наличие диплома не гарантирует что человек не дуб. Квадратные жопы успешно получают диплом. Хитрые тоже.
Но он, считаю, обязателен.

ВО это признак прежде всего того, что человек обучаем, что он дисциплинирован, целеустремлен.
В процессе образования формируется умение находить, понимать и обрабатывать информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:45 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
Stalin_UssR писал(а):
диплом и есть оценка знаний. Причем обьективная.
ну ты приезжай к нам в рашку, выучись тут, осмотрись, а потом расскажешь об объективности на примере своих согруппников.
ATOM писал(а):
Наличие диплома не гарантирует что человек не дуб. Квадратные жопы успешно получают диплом. Хитрые тоже.
Но он, считаю, обязателен.
именно - не гарантирует, очень мягко говоря. и если гарантии нет - зачем он нужен?
ATOM писал(а):
ВО это признак прежде всего того, что человек обучаем, что он дисциплинирован, целеустремлен.
в каком-то идеальном мире, но не в нашей действительности. обучаем - значит обучился, раз обучился, значит знает, разбирается, а по факту это запросто не так. про дисциплину - не уверен. откровенную гопоту на паре первых курсов конечно отсеивают, но я не уверен, что можно говорить о какой-то дисциплине. хочешь ходи, не хочешь не ходи, хочешь сдавай, не хочешь не сдавай (начиная от просто накопления долгов годами, заканчивая взятками). целеустремленность тоже под вопросом. кто-то и до вуза устремлен, а кто-то и после не знает куда приткнуться и идет работать ... продавцом в магазин. 5 лет учиться на инженера системотехника, получить диплом, чтобы работать консультантом в эльдорадо и мвидео. или дальнобоем... конечный-то результат честный, а вот как обьяснить полученный диплом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 22:37 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
@Ink:
Вы, похоже, не сталкивались с разницей в мировозрении у _среднестатических_ представителей этих 2-х групп (с дипломом и без него). Она огромна. Хотя, возможно, и сжимается последнии 5-8 лет.

@All:
Диплом диплому рознь. Мнение, что диплом не нужен, сильно зависит от того, о каком дипломе идет речь. Диплом Заборостроительного из Дальнего Кукуево объективно не нужен, да. Диплом МФТИ весьма годная штукенция, если конечно цель не заборы строить. Диплом РХТУ (в котороом я когда-то учился) - ну тут когда как. В отсутствии в стране конкурентной экономики нет смысла и в честных рейтингах у вузов - так что очень сложно определить какой диплом что стоит.

А теперь утилитарно. Вот сидит технический специалист. Задача - подобрать молодого кадра. Есть (в теории) две стопки - кандидаты с дипломом и без. В каждой по 1000 анкет. В первой подходящих статистически 20, в второй 1 или 2. Время ограничено. Есть сомнения какую стопку сразу в утиль отправят? Да, возможно, в этой стопке был 1 очень классный кандидат - но в соседней то их 15-20. До тех пор, пока соотношение в пользу тех, кто с дипломом - на остальных смотреть не будут. Время - деньги. Те кто потратил время на формальное обучение - проинвестировали в своё будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 23:13 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3350
Коллеги, брошу еще пять копеек в спор лучших сыщиков с дипломом против лучших сыщиков без диплома.
Вот потому, что в стопке лучших сыщиков с дипломом на 1000 только 15-20 кандидатов,
охотники за головами рассматривают только кандидатов с опытом по профилю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 23:55 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 1308
Откуда: Brussels
Они в этих стопках уже все "по профилю". Иначе не имеет смысла вообще стопки составлять. Можно хватать кандидатов прямо на улице. Проблема именно в том что из этих с опытом и дипломом только 20 из 1000 подходят конкретно вам.

Так что работа hr-ов (в предположении что они делают свою работу) "уплотнить" стопку так, что бы скажем на 100 приходилось 10 подходящих. Тогда выбрав случайные 10 из 100 анкет и проведя 10 собеседований вы найдете 1го кандидата.

10 собеседований (технических) - это очень много. Это потеря 15 рабочих дней для отдела которому нужно закрыть одну позицию. (в предположении что собеседование проводят 3 человека в течении 4 часов). Это всё кстати к слову об эффективности труда в стране.
И если стопку тех кто с дипломом (20/1000) уплотнить до состояния 10/100 еще как-то можно, то другую - бесполезно совсем. Хороший hr уплотнит до 15/100 и будет нужно меньше собеседований.

@All: Сколько ваш отдел проводит техн. собеседований что бы закрыть одну позицию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 23:56 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 956
Диплом это право на работу. Плата время и деньги.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 02:22 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
//Mt писал(а):
Вы, похоже, не сталкивались с разницей в мировозрении у _среднестатических_ представителей этих 2-х групп (с дипломом и без него). Она огромна.
хотел сказать, что я это понимаю, но потом подумал и меня смутило "_среднестатических_". при условии, что на выпуск группы из 20 человек только 5 реально могут начинать работать по специальности (остальные или вообще в продавцы, или типа "переучиваются"), это слово несовсем уместно. вот разница в мировоззрении между этими среднестатистическими 5 и самоучками без диплома - да, она будет большая. это я про чисто профессиональную область. если рассматривать остальное (житейское), так то просто фильтр от гопоты, пока он работает, поэтому разница будет, но мы же исключительно навыки и знания обсуждаем.
//Mt писал(а):
Диплом диплому рознь. Мнение, что диплом не нужен, сильно зависит от того, о каком дипломе идет речь. Диплом МФТИ весьма годная штукенция
1) мфти один, а страна большая. 2) на вуз обычно мало смотрят. да даже на форму обучения не смотрят.
//Mt писал(а):
10 собеседований (технических) - это очень много. Это потеря 15 рабочих дней для отдела которому нужно закрыть одну позицию.
все зависит от компании и от потока кандидатов. вариантов сокращения времени - миллион. то же техническое интервью бахать сразу на 4 часа - зачем? когда останется у тебя 3 сильных кандидата, тогда и потрать 3 целых дня, а до этого можно давать тестовые задания и проводить короткие интервью по скайпу. просто как вариант. ну и да, "потеря 15 рабочих дней на одну позицию" - это немножко лукавство, т.к. всяко база останется кто какой, а вакансии еще будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 20:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
//Mt писал(а):
Вы, похоже, не сталкивались с разницей в мировозрении у _среднестатических_ представителей этих 2-х групп (с дипломом и без него). Она огромна. Хотя, возможно, и сжимается последнии 5-8 лет.



По сравнению с советским союзом, несомненно сжимается.
И тем не менее разрыв огромен и он не исчезнет до конца.


Кстати про форму образования.
Заочная еще и труднее будет. Честная заочная.
Ибо на очном студент постоянно в контакте с преподавателем и может задавать кучу вопросов.
На заочном лекций фактически нет, а задания те же. Билеты те же. Только добываешь знания сам, насилуя стопки учебников.

Хотя есть другой способ... все купить. Тройку поставят любому дебилу купившему контрольную.
По этому ВО с троечным дипломом это туалетная бумага. А вот когда балл выше 4, это показатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 21:45 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
по-моему вы тут фантазируете об идеальном мире. в реальном мире оценка мало что значит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 22:24 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3350
ATOM писал(а):
Хотя есть другой способ... все купить. Тройку поставят любому дебилу купившему контрольную.
По этому ВО с троечным дипломом это туалетная бумага. А вот когда балл выше 4, это показатель.



У меня шурин ездил в Курск кудо то там на заочку поступать, говорит вроде как там одного или двух деканов за продажу курсовых посадили.
За что купил, за то продаю, но может что-то меняется и теперь сложнее будет покупать дипломы? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 23:35 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ну да, ну да. по области вон то и дело слышно, того мэра за взятку посадили, другого. много их. приходят новые, а разницы никакой. если что-то и поменяется, то тогда, когда тебе в принципе никакого дела не будет:) а пока студенты - заложники, а не самостоятельные единицы - не жди ничего хорошего. более того, 15 студентов из 20 будут только рады, если можно будет проставиться и не сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 00:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
fr0ster писал(а):
ATOM писал(а):
Хотя есть другой способ... все купить. Тройку поставят любому дебилу купившему контрольную.
По этому ВО с троечным дипломом это туалетная бумага. А вот когда балл выше 4, это показатель.



У меня шурин ездил в Курск кудо то там на заочку поступать, говорит вроде как там одного или двух деканов за продажу курсовых посадили.
За что купил, за то продаю, но может что-то меняется и теперь сложнее будет покупать дипломы? :)


Сейчас проверяющие куда гнилее проверяемых. И подонков вывести на чистую воду проблема.
Когда я учился, у нас дипломы требовали сдать в электронном виде, что незаконно на 100%.
Без этого допуск к защите не получить. Разумеется это делалось с целью продажи дипломов.
Однако как с этим бороться я не знаю. Пойдешь против и прокатят минимум на год. А скорее уже никогда этот вуз не закончишь.
Меня одно радует. Мой диплом вряд ли кому то можно продать. )))
Я не смог найти научного руководителя который бы шарил в теме и писал все тупо сам. При том диплом был фактически готов в начале 4го курса. Руководителю диплом за два дня до защиты показал, он дал рекомендации по оформлению иллюстраций и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 00:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
Ink писал(а):
по-моему вы тут фантазируете об идеальном мире. в реальном мире оценка мало что значит.

Я 3 года сидел на защитах. И понял одно. Средний балл ой как значит. И купленные дипломы видно сразу. (на защите)
Не может умный человек закончить со средним баллом 3.1. Не бывает столько пидаров, чтоб валить.
И не может глупый закончить на 4.5. Не бывает столько пидаров, чтоб продать оценку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 01:18 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
а я был на защитах в разных вузах на разных специальностях и работал (и соотв. общался) с людьми, которые каждый год были в дипломных комиссиях. очень интересные вещи слышал, которые слабо граничат с объективностью. тройка у кого-то может быть куда лучше чем чья-то 4ка, а то и 5ка. это не правило, но исключения не так редки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 01:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4147
Откуда: Сургут
И это доказывает что ВО нафиг не нужно? Что это не критерий вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6850 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 274  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB