Easyelectronics.ru

А в этом что-то есть. В украинских форумах давно такая идея витала в воздухе, что Днепропетровск скоро станет центром еврейским и тогда они заживут. Но ожидали что придут инвестиции (халява мечта хохлов), а не через войну.
Беглый поиск подтверждает:
2017 год
https://matveychev-oleg.livejournal.com/5531098.html




Пазл вполне складывается, чужие хасидам не нужны в их зоне влияния.

Айтишников берут и без диплома. Собеседование прошел и получаешь свои 100 000 евро в год, для Европы не много, но хоть что-то, и работа не пыльная.

В Белгороде в деревнях кстати говорят на одном из украинских наречий, часть слов украинские и вместо г - гх. Вот карта диалектов Украины, вообще сама по себе интересна, а Белгород входит в зону действия одного из диалектов (а чисто украинского языка нет что тоже интересно)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru

Слишком просто. Зеленский актер простой. Зачем нужна была сцена с канцлером интересный вопрос. Возможно устроил спектакль для отвлечения внимания от более серьезных проблем. Или сцена спектакля для внутреннего потребителя, вот он какой великий, а канцлер Германии у него на побегушках.

В Германии??? :)

Вы чего-то видно не понимаете. У нас кардинально другое отношение к дипломам и научным степеням, нежели в России.

А в России да, можно. Знаю сам случай, с дипломом физкультурного института человек работал инженером в машиностроении. Видимо этим и объясняются "лады" и прочие "вёдра с гайками" :)

Альджазира сюжеты снимает. На непонятном языке..

Вот так пишут, всё то же самое. Вы идеализируете Германию




Язык знать надо, а бумажка об образовании даром не нужна.

Какой-то идиот чушь написал, а Вы и рады...
Без бумажки в Германии невозможно сделать ни шагу.
Нет, ну я не против, попробуйте устройтесь в Германии на должность, требующую ВО, без диплома по данной специальности. Потом расскажете :)
Вот именно что я слишком хорошо знаю Германию.
Вот взяли Вас с физкультурным дипломом программистом. Вы упороли косяк (бывает же). Первая же проверка: ах, так он без диплома! Кто его принял? Подать этого Тяпкина-Ляпкина сюда!
Если страховой случай: страховка смотрит: кто упорол косяк? Ах, так он ещё и без диплома? Нестраховой случай!
Ну и кому такой геморрой нужен? Как будто мало вокруг поляков, румынов и индусов с признанными дипломами (и поскольку граждане ЕС, то уже имеющих право на работу в Германии)?

Специалистов в Германии хватает. Не хватает лишь специалистов, готовых работать за зарплату уборщицы. Но даже при всём при этом брать человека без диплома - большой личный риск. Руководитель рискует хорошим местом и неплохой пенсией в будущем. А ради чего? Кому оно надо? Таких руководителей не бывает, их отсеивают ещё на ранних этапах.
В1 - это ни о чём. Это "твоя моя не понимай"

Это в ИТ так не работает. Есть консультанты ставящие ТЗ, есть кодеры, есть тестировщики. Ошибка размазывается по всей компании и в итоге ни кто не виноват. Проблема если кодер работает медленно, через несколько месяцев могут вежливо попросить уволиться или зарплату снизят.
Вот тут ошибки программистов из-за которых миллиарды терялись и ничего в общем-то

https://habr.com/ru/post/307394/



Сертификат должен быть у компании, у продукта. Именно для этого при установки Виндовса он говорит что ничего не гарантирует, не для важных применений, вся ответственность на вас если что-то взорвется ))



Мало. Программистов везде дефицит, гребут всех.



Ну да, не за 250к, а за 60к, и то пока человек не освоится и не свалит к конкурентам. Даже стажеры нормально так просят и получают.

Ваши аргументы справедливы для инженеров, архитекторов, врачей. Там ошибка и судебные разборки частое явление. В ИТ всё проще в этом плане. Как-раз чтобы не было ошибок большая задача, работа с платежами нефтяной или банковской компании разбивается на маленькие задачи, которые много раз тестируются, всё это не укладывается в проектные сроки никогда и удваиваются бюджеты. Но благодаря большому количеству специалистов код вылизывается и всё в итоге нормально работает.

Никто не виноват. Только всего лишь компания пляйте :)
Вот чтоб до пляйте не доводить, ни один руководитель не додумается брать человека без документа об образовании.

А в России да, берут кого попало без диплома. Есть в России такая должность: "хороший человек".

В этих профессиях всё гораздо строже. Тут уже государство у нас напрямую указывает, какой диплом для какого рабочего места должен быть в наличии.
А что касается врачей, там всё ещё намного сложнее. Не то что без диплома, там много других документов требуется. Иностранные дипломы нужно подтверждать. И не каждый этого добивается. Хотя врачей (казалось бы) и не хватает, планку требований никто снижать не собирается.

Вот опять вы рассуждаете о неведомом.

В России, чтобы попасть в какую-нибудь кондовую госконтору, вроде Газпрома, или даже во вшивую мэрию, на должность мелкого клерка, обязательно нужен диплом. По блату берут, но с дипломом. И редко первое перевешивает второе, потому что блат блатом, а надо ведь и работать иногда, и при проверке можно по шапке получить, если что не так.
А в частных фирмах, даже в крутых, занятых не пошивом ботинок, а например обслуживанием довольно мудрёного оборудования, на диплом смотрят в самую последнюю очередь, если смотрят вообще, а то и смотреть даже не хотят, говорят "повесь свой диплом у себя на стенку, над кроваткой". Первый вопрос при устройстве на работу - что умеешь, чем занимался на прошлой работе, с чем знаком, с чем - нет. Потом проверка: а ну-ка, покажи.. Потом, если берут, обучение и сертификация, если необходимо, и в путь.
Никакой диплом не заменит практики и опыта, в том числе личного, а не коллективного. И вообще, счастье не в высшем образовании, а в среднем соображении. Это особенно справедливо для IT и HI-TECH, где всё развивается бешеным темпом, и даже в лучших университетах мира учебная программа не успевает за этим процессом. О россиqских и говорить нечего. Там студентов учат пенсионеры-ветераны, по большей части, и чистые теоретики, а не практики.
Кстати, мне кажется, что вы как раз и путаете IT с HI-TECH. С первым дело обстоит существенно проще. Со вторым сложнее, там обучение требует сложного оборудования, лабораторий, большого количества выполненных лабораторных работ, практики на реальном объекте под надзором опытного спеца и т.д.
В IT же 70% всех работников - самоучки везде, и в России, и в США, и где угодно. Разве что кроме областей вроде IS и криптографии, где требуется по сути полноценное математическое образование (читай, мехмат или ВМК).

И ещё давно хочу спросить: откуда у вас такое настойчивое желание высказывать собственное мнение по любому поводу, и так безапелляционно? Это не в качестве наезда, а просто интересно.

Госконторы вшивыми называть? Не стал бы... У них выслуги, доплаты, повышенные пенсии... Пришла тут к нам проверка, во главе наш-же бывший начальник, лет 15 назад ушла в Ростехнадзор. Слава богу тогда расстались легко, без ругани, злости на нас у нее не было. Поговорили...
Мало того что она теперь подполковник не знаю каких войск, так и оклад и будущая пенсия подполковничьи. А может и генералом станет...

Вшивой у меня обозначена мэрия.)) Ну, знаете, какое-нибудь "село", тысяч на 20 жителей, а там мэрия.
Но для меня и госконторы не выше, и плевать мне на их плюшки, я на государство принципиально не работаю уже лет 25. Не хочу связываться ни под каким соусом. Ну его.
Впрочем, дело не в словах и не в моих предпочтениях. Я говорил о другом.

Нельзя жить в государстве и не пользоваться 'плюшками' которое оно предоставляет. Это самообман. Я тоже не работаю в госконторе, но 'плюшками' которые мне предоставляет Россия пользуюсь, как гражданин.

Ну значит хоть что-то в России с советских времён поменялось. Отрадно. Я ведь не шучу: знал лично инженера с дипломом института физкультуры.
Каждый идёт к банкротству собственным путём :)
Впрочем, независимо от желания работодателя, по крайней мере в Германии есть много специальностей, где диплом обязателен (а часто не только диплом, но и майстербриф).
Госконторы конечно не вшивые. Но слишком уж у государства век недолог... СССР с самого-самого начала до самого конца 74 года протянул. Российская империя лет триста с хвостиком всего... То ли дело церковь: две тысячи лет скоро будет, и ничего, живём... :) В церкви работать хорошо.

Я живу в стране, а не в государстве. Государство и страна не одно и то же, хотя, почему-то многие это путают. Наверное, институтский диамат до сих пор даёт себя знать.))
Позвольте сформулировать, что такое государство, по Ленину и здравому смыслу.
Государство - это органы подавления и принуждения: полиция, суды, прокуроры, армия и гражданское чиновничество. Последнее вернее всего, даже в наше время. Государство - это чиновники. Этим сказано всё. А страна - это люди, в ней живущие.

Но мы отвлеклись. Я не работаю на государство по принципиальным соображениям, прежде всего, я его презираю с детства, но не только по этим соображениям, а ещё и потому, что это лишний геморрой. С чинушами трудно. Часто это вообще ебанаты, с которыми просто невозможно разговаривать. И рефлексы у них советского образца - как бы наебать и получить с тебя максимум работы, при минимуме денег. Это относится и к разного рода большим и средним заводам, которые по факту давно государственные, хоть и притворяются частными. Вообще, >70% собственности в России уже окучено государством, даже то, что было когда-то частным.
Надеюсь, теперь стало понятнее, что я имел в виду под "плюшками". Мне не надо их распилов и откатов, не нужно ранней пенсии и бесплатного санатория - я и без них отлично обхожусь полжизни. Даже больше чем полжизни.

Тут есть тонкость понимания: часто у нас инженер - название должности, а не сущность работы. Кто-то решил, что эта должность должна называться инженерной, и требовать наличия диплома о ВО, хотя ни того, ни другого не требуется. Например, есть у меня знакомый, снимающий показания со всевозможных счётчиков, и ведущий учёт на компьютере. Это инженерия? Это клерк, которого обучили обращаться с переходником USB-COM и соответствующим приборным софтом. От инженера тут нет абсолютно ничего, а должность называется "инженер по учётам ресурсов".

К тому же, инженеры тоже бывают разными, есть инженеры-конструкторы, а есть инженеры-эксплуатационники. Оба инженеры, но разница огромная.

Насчёт вышки – скажу из своей области (IT – разработка ПО, в России)
Высшее образование в основном требуется. При приёме на работу, если нет большого стажа – смотрят на него. Но корочки никто не проверяет ("джентльмены верят на слово"): если человек не учился – это будет видно ещё на собеседовании, не говоря уж об испытательном сроке.

Это раз. А два – для 90% IT высшее образование нахрен не нужно. Нужно среднее специальное – этакое софтостроительное ПТУ.

А в Германии обычно так: сначала посылаешь копии документов по почте. Нет документов - нет и разговора. А если документы устроили, могут пригласить для личной беседы. А уж по итогам беседы могут взять на работу.
Т.е. без корочек всё дальнейшее просто не состоится. Если нет корочек, возможности продемонстрировать свои знания и умения не будет.

Правила игры, да. Когда они всем известны и не меняются на ходу – никакой разницы: и тут и там учиться всё равно надо.

В Германии вообще с образованием строже.
Например есть такое правило: если дважды или трижды (где как, в каждом вузе по-своему) не сдал экзамен, отчисление. И больше нельзя учиться в Германии по данной специальности. Нигде, ни в каком другом вузе страны. По другой специальности можно.

Противоречие похоже у вас. Если в теме очень быстрый прогресс, нет смысла учить в стиле ПТУ, нужно давать базу, так как программа все равно устареет к моменты выпуска студента. ПТУ нужно в тех областях, где прогресса нет, деревообработка какая-нибудь, где технологии отлажены веками.
В ИТ нет смысла учить кодить под конкретный фреймворк, натаскивать кодера как обезьянку, тут нужна база фундаментальная, с деталями нужно разбираться на площадке заказчика. Это может быть С++, российский 1С или немецкий аналог в котором рабою я SAP. Готовить в ПТУ кодеров для SAP нет смысла например, так как рынок динамичен и все быстро в данный момент переходят на 1С. Завтра наоборот может быть.
Плюс нужно сразу отсеивать людей с IQ менее 120 хотя бы, не способным быстро понимать абстракции сложные, мне кажется это основное требование, специфическое строение мозга заложенное генами в момент зачатия. Остальное второстепенно. Может поэтому и тема IQ тестов с 2010 года табуирована, все ранние исследование политы говном, кто занимался этим лишены ученых степеней и всё такое, вот авторы этих книг например, чистая статистика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

И такие темы перестали исследовать, по крайней мере официально
https://habr.com/ru/post/370495/

Вы идеализируете Германию. Еще раз для интереса почитал отчеты о устройстве в ИТ в Германии, всё то же самое, что и в России, как под копирку писано. Диплом не помешает, но в него ничего не уперлось и не заменяет от даже 1% реального опыта, опыт и стаж работы это всё:

по мере стажа в ИТ выросла зарплата раз в 10 у человека:
https://pikabu.ru/story/kak_ya_ustraiva ... ii_4289510


Второй пример
https://zen.yandex.ru/media/habr/v-germ ... 00b1534513