Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 окт 2020, 13:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4665 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 20:22 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6783
Откуда: Из тех... Из бывших...
А почему "И" как "N" написана? Точно сами клепают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 20:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
точно.

NнновацNN во всём!

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 19:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4116
Откуда: Сургут
STT писал(а):
А почему "И" как "N" написана? Точно сами клепают?

Делали на "Байкале", в Балаково был завод тоже. Лепсе делали.
Чо то потребитель выбрал красивый фантик, с говном внутри, от китайцев.
Производства прекращены.

Может конечно и заводы виноваты, а может анти патриотизм с полной уверенностью что "наши ничего нормально сделать не могут".
Таких ебанатов огромное количество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 02:36 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 3192
Изображение
Начало пути к мировому гегемону. Китайцы в 1956 осваивают производство клона советской копии "Лейки" модель 1932 года.

В истории такой шанс выпадает только раз, когда технология ещё достаточно простая чтобы можно было повторить без безнадёжного устаревания к моменту разворачивания производства.
Оригинальная "Лейка" была знаковым фотоаппаратом. В 1956 она была уже старомодной, но по функционалу не особо отставала от своих потомков. То же с автомобилями и станками. Китай огромным скачком (с очень низким КПД), но таки преодолел цивилизационную пропасть из 19 века в 20.

20 век закончился и второй раз пройти таким же путём не получится. Вещи 21 века, такие как высокопроизводительные ИМС, генотех, глобальную компьютерную и телекоммуникационную инфраструктуру невозможно повторить в отдельно взятой стране.
Автономия возможна только с технологиями 20 века. Атом и космические ракеты - возможно. Свою собственную мобильную сеть - невозможно. Если даже вложить гигантский ресурс в разработку аналога GSM, то к моменту ввода "суверенного телефона" в эксплуатацию соседние страны уже будут переговариваться по вживленным в мозг наночипам работающим на нейтринной связи.
Воровство технологий возможно если разница между вором и обворованным небольшая. Иначе они будут бесполезны.

Из 20-го века пришел стыдливый эвфемизм "развивающиеся страны", подрузумевающий что эти самые страны двигаются в том же направлении, что и развитые, и через какое-то время их даже догонят. Можно долго спорить о показателях "развитости", но вот мне пришло в голову что где-то с начала 90х ни одна из "развинувшихся" стран - т.е. тех которые прочно шагнули в первый мир по доходам населения, не сделала это посредством развития промышленности.
Окно возможностей закрылось. Роботы не помогут. Старлинк не поможет. Даже Билл Гейтс с чипом в каждый мозг не помогут.
Южная Корея успела. Северная уже никогда не успеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 03:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4116
Откуда: Сургут
Хуита.

А если развернуто. Всяк человек, хоть маленько разбирающийся в авто, знает что лучше авто делали в 85-00 году.
С тех пор развитие идет только в плане запланированного износа. А точнее превращении техники в рухлядь, после гарантийного срока. При этом "высокотехнологичная" составляющая современных авто полная дич. Ну спасибо что от кассетных магнитол отказались. В остальном уебанство на уровне начала 90, даже в лакшери. Сядешь, аж блевать тянет от уебищности.

Кстати, самые популярные и надежные китайские сварочники, не меняются в конструкции с 2003 года. Транзисторов стали ставить меньше, мосфеты на игбт стали менять последнее время. А схема драйвера и управления те же самые.


Короче огромное количество вещей можно скопировать и успешно продавать долгое время.
Несчастная Шевроле Авео вон уже 30 лет сдохнуть не может. И шевроле был, и Дэу и уз-дэу и Равон и ща опять Шевроле.


А платформы современных авто это вообще сказка. На одной платформе выпускаются десятки авто и уже по 15 лет.
Самая знаменитая B0 от Nissan, с 2003 года клепают и не собираются снимать с производства.

А дальше жизненный цикл устройств и техники будет увеличиваться. Многие технологии достигли совершенства и сменяемость нужна только маркетологам.

Необразованные долбоебы всегда будут вестись на уловки маркетологов, образование то уничтожено во всем мире.
Яркий пример это Тесла. Вот уж лакмусовая бумажка на долбоеба.

ДВС спокойно ходит по миллиону километров, даже на легковом авто. на грузовиках по 2-3 до первого ремонта.
Экологичность обеспечена топливом. Можно жечь природный газ метан, или биогаз. Пропан и смеси. Или спирт, или биодизель. Выбрасов ноль, топливо возобновляемое. (метан делают из говна и подобного, спирт из кукурузы, картошки, опилок и т.д.)
Гибрид вот это да, вот это развитие технологии. Но что то их вот как раз развивать не хотят. Прежде всего просто что бы собирать тормозную энергию, рекуперацию и делать "приколно-приводные" авто с адаптивным приводом на все колеса.
ЯМЗ сделали метан-дизельный мотор. Вот где инновации, вот где технический прогресс.


Собирать органические отходы человечества, собирать метан что вделается, а он так и так выделяется, и сжигать.
От этого планете только лучше. Но глобально-потепленцы про это молчат. Потому что тупые неучи и продажные шлюхи.

Еще раз.
Собирать все органические отходы, в том числе с очистных сооружений водоканалов и пихать в биореакторы.
На выходе газ метан и компост.
На данный момент вся органика гниет на помойках и выделяет метан в атмосферу.

А экология в городе делается общественным транспортом. Трамваи, электрички, троллейбусы. Их нужно от солнечной энергии питать, а не ебучие детские машинки на батарейках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 12:21 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 3192
Мой пост был вообще не о автомобилях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:15 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1579
Сейчас другая ерунда наблюдается, когда крупные компании "пылесосят" перспективные разработки "молодых стартаперов" и вместо того, чтобы помочь развить продукт и получить свой процент прибыли - тупо воруют идею, так называемый Стартап Киднепинг :) причем зачастую они сами нихрена не понимают как и что должно работать но упорно лезут со своей возможностью "продвижения продукта сверху".
Разработчик оказывается в интересной ситуации, контракт на разработку есть у левой компании хотя у них нет самого продукта и тут стоишь перед выбором толи слать их лесом толи продавать свою идею (договариваться).

P\S я сам недавно оказался в такой ситуации и сделал не верный выбор - послал лесом и проект заглох. Надо было поторговаться и продать МВП и потом когда они почувствуют козырь на руках начинать их доить на доработку ПО, тем самым привязав посредника к себе контрактом на разработку. Короче не опытный я в таких делах, это мне уже потом знакомый маркетолог подсказал правильную последовательность действий, правда он это описал как "дать наживку" и "развести на доработку ПО".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Мой пост был вообще не о автомобилях.

у него органчик, и он другое не играет...

_________________
unirail.org


Последний раз редактировалось cheblin 27 июл 2020, 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
они всегда пылесосят...только к таким лучше не ходить. ибо отжим - их единственный и основной бизнес.
так что не много потерял.

компанию себе лучше самому искать, и да, потратить на это время.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 23:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6100
Откуда: Москва
Атом, ты лучше не лезь в эти вопросы. У тебя для них катастрофически не хватает образования. В результате просто повторяешь мусорные идеи из интернета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 23:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6100
Откуда: Москва
count_enable писал(а):
Вещи 21 века, такие как высокопроизводительные ИМС, генотех, глобальную компьютерную и телекоммуникационную инфраструктуру невозможно повторить в отдельно взятой стране.

Если только эта страна - не Китай. Китай больше Европы и США, вместе взятых, поэтому глупо рассматривать из как "отдельно взятую страну". Это полтора миллиарда очень неглупого и трудоспособного населения, огромный потенциал. Если бы не коммунисты, давно бы абсолютно доминировали. И не забывайте, что китайцы в среднем умнее тех же европейцев, американцев, или русских. В мире есть только одна единственная этническая группа, которая стабильно показывает более высокий IQ, чем у китайцев (особенно сингапурских или гонгконгских).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 11:43 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
akatenev писал(а):
akatenev, ты лучше не лезь в эти вопросы. У тебя для них катастрофически не хватает образования. В результате просто повторяешь мусорные идеи из интернета.
в принципе эту фразу можно применить ко многим тут ;)
до пришествия коммунистов Китай был на протяжении 5000 лет феодальной отсталой страной... причинно-следственные связи несколько иные :)
Я был тут на китайском рынке и не заметил наличия интелехта квантового превосходства у китайцев
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 11:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Если бы не коммунисты,

в америке повышенная оплата сверхурочных- обязательая практика. на время эпидемии раздают $600 в неделю, каждому!
в китае никакой повышенной оплаты, а на время эпидемии всем разрешили с 20-00 до 24-00 торговать на улице без налогов.

но коммунизм все равно в китае, а капитализм в америке.

смотри не перепутай! ага

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6100
Откуда: Москва
Во первых, коммунизм никакого отношения к социалке не имеет, во всяком случае за пределами книжек. Реальные коммунисты в реальном мире под социалкой всегда понимали паек.

Во вторых в Китае с начала 80-х никакого коммунизма и социализма и в помине нет. Кончился. Последствия этого мероприятия преодолеваются до сих пор, вроде бы успешно. Там, где коммунистов никогда не было, а китайцы были, дела шли сильно веселее, и до сих пор они более развиты.

petrplc писал(а):
в принципе эту фразу можно применить ко многим тут ;)

Судя по "Китай был на протяжении 5000 лет феодальной отсталой страной" в первую очередь эту фразу можно применить к тебе, Петя. Это подозрение сильно усугубляется попыткой оценки интеллекта китайцев при помощи похода на местный рынок. Впрочем, последнее уже не плоды отсутствия образования, а скорее всего банальная глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 14:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
что и требовалось...

тут, в китае, такой волчий капитализм, прям образца начала прошлого века. только без пеерстрелок.
от коммунизма тут только вывеска, прям как "комсомольская правда". "бренд" и не более чем.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 14:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
петюня в своём стиле - хрючево постит.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 15:42 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 3192
akatenev писал(а):
Если только эта страна - не Китай
Китай в "окно возможностей" успел проскочить. Хоть и не весь, а только побережье. Внутренняя Монголия не особо отличается от той же Африки - все технологии привозные.
Ну и да, больше миллиарда населения и как Европа по площади. Можно строить свою автономную цивилизацию. А Индонезия уже не успела, хотя по населению не уступает США. Пакистан не успел.

В 21 веке ни ресурсы, ни промышленность сами по себе не дадут уровня жизни первого мира. 60 лет назад нефть перенесла аравийских бедуинов из 16 века в 20-й. Сегодня же ни литий, ни алмазы, ни уран не повторят такое же чудо в Конго или Судане.

Волна развития стран второго-третьего мира, начавшаяся с конца 19 века, схлопнулась к 70-м годам 20го. Деколонизация Африки закончилась общим регрессом, краткий период "европейского вектора развития" ближневосточных и среднеазиатских государств закончился Иранской революцией и Афганской войной со сменой ориентации на исламский фундаментализм.

Медианный уровень технологического развития неуклонно снижается, поляризация между странами нарастает. Если 50 лет назад практически каждая европейская страна производила собственные телефоны и базовую инфраструктуру, то сегодня у некоторых стран даже нету качественной подготовки обслуживающего персонала для телекома - импортировать приходится не только оборудование, но и специалистов. Пропал почти весь национальный авиапром (Фоккер, Сааб, Бритиш Электрик, Аеромакки и ещё десятки) и космические программы. Консолидация Европы в ЕКА это не прогресс а отчаянная попытка хотя бы демонстрации развития, оттягивания неизбежного.

Такой раздел только усугубляет утечку мозгов и денег запуская гибельную спираль - чем больше денег тратится на импорт технологий тем меньше их остаётся на развитие собственных. Как выбираться из существующего кризиса деиндустриализации непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
да пофиг на ту "деинструализацию" ... измерять величие страны объёмом чугуна и стали - позвачерашний век.

представь себе если ты, месяц назад, сделал вакцину против ковида.
представил?

а теперь представь себе длинну очереди к тебе...
да, они сами принесут ВСЁ, что у них, у остальных есть...
ВСЁ!
и ещё спасибо скажут

и вот уже это не ИХ сталь и чугун, а, внезапно, твои.

как так получилось?

технологии и мозги рулят как никогда. именно в интеллектуальности граждан нужно мерить величие.

пример японии с нулевыми полезными ископаемыми. и заводами по всему миру

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2292
Откуда: Киев
И все таки, мы пока ещё чаще слышим про слизанные Китаем технологии. Может мои источники информации предвзяты, но так на вскидку за последнее 30 лет ничего оригинально Китайского на ум не приходит. Ну кроме разве что, игрушек большого брата ввиде файрволл и тп.
Более того, если бы запад не перенёс туда производство, то сделать технический рывок Китаю было бы куда сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:49 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 3192
cheblin писал(а):
представь себе если ты, месяц назад, сделал вакцину против ковида.
представил?
Чтобы её сделать надо иметь передовую биотехнологию. А её не создать без прочного базиса промышленности, который будет выступать заказчиком и спонсором. Это сейчас Байер делает аспирин в Индии, а когда он создавался то бодяжили таблетки в соседнем здании.
Так не бывает, что одна страна строит только НИИ, а вторая заводы. Если НИИ не работает на индустрию он быстро скатывается в просиживание штанов над философскими проблемами бытия.

Индустриализация сейчас это не сталь и чугун, а массовый выпуск высокотехнологических изделий. Только 100 лет назад это была легированная сталь, а сейчас это углеродные композиты.

Сейчас в первом мире куда прибыльнее биржевые операции и услуги, чем производство. Конечно куда приятнее выдавать кредиты чем выпускать автомобили. Лёгкие деньги развращают. Сначала мы перенесём химпром и чермет в страны третьего мира - проще покупать. Потом продукты питания. Потом электронику...потом и разработку отдадим на откуп...всё равно проще покупать...технологии и бренды пока у нас...
В какой-то момент мы остаёмся без промышленности, без сельского хозяйства, и даже без технологий. Но с биржей и торговыми марками. А "третий мир" который давно уже не третий, начинает понимать что в биржевые игры можно играть вдвоём. Сначала начинает покупать некогда громкие бренды: итальянских модельеров, британский Ровер. А там и до финансовых услуг недалеко.
А и Б сидели на трубе. А упало, Б обанкротилось и было выкуплено каким-то иероглифом.
Что осталось на трубе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Сейчас в первом мире куда прибыльнее биржевые операции и услуги, чем производство.

откуда такая уверенность?

из росиянских реалий? ну так реальности разные бывают...

производство чего либо, в нормальной среде, где работают суды и не отжимают бизнес, значительно выгоднее... и чем сложнее производство, тем стабильнее и выгоднее.

такой парадокс наблюдаю из окна.

а самый высший пилотаж, это когда приходишь на завод, приносишь бабла и говоришь, что им выпускать и как...

нахрен тебе все эти головняки, тебе прибыль нужна...
небольшая история таких проектов и за тобой очередь желающих производить выстраивается. дай идею, получи процент.
американцы так и работали, и маск сейчас так работает правда напрямую с правительством китая, слишкм масштабный проект

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3630
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
если бы запад не перенёс туда производство, то сделать технический рывок Китаю было бы куда сложнее.

более скажу было бы практически НЕ возможно. но.
случилось как случилось.

и сейчас открывать... точнее даже не открывать, а организоывывать производство тут значительно проще и выгоднее.

ты просто связвываешь несколько заводов или фабрик на выпуск нужного тебе изделия, и имеешь профит.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 19:38 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
Цитата:
akatenev, ты лучше не лезь в эти вопросы. У тебя для них катастрофически не хватает образования. В результате просто повторяешь мусорные идеи из интернета.
petrplc писал(а):
в принципе эту фразу можно применить ко многим тут ;)

Судя по "Китай был на протяжении 5000 лет феодальной отсталой страной" в первую очередь эту фразу можно применить к тебе, Петя. Это подозрение сильно усугубляется попыткой оценки интеллекта китайцев при помощи похода на местный рынок. Впрочем, последнее уже не плоды отсутствия образования, а скорее всего банальная глупость.
летя над своей Великой и Объятной в пустом салоне неумного американского боинга размышлял об величайшем аналитихе Вселенной, сумевшем лично познать полтора лярда китайцев и понять, что лично он глупее их :)
как то в ночь был на одном объекте... местный электрик занёс за шкафы одну табуретку... затем вторую... снял заднюю стенку шкафа...
а я то ещё удивлялся чего она мятая... то ли дело умные китайцы
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 22:18 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1579
Сегодня утром меня должна была обрадовать радостная новость (на СМС из этого банка даже специальный звук стоит в телефоне) мелодия "Money, Money, Money" проиграла, я ленивым движением свапнул сообщение и впал в ступор - денег пришло меньше причем на довольно таки значительную сумму немного охренел от такого нахальства, стал звонить в банк а мне сказали что они поменяли процент по вкладам - в одностороннем порядке так как центробанк что то там поменял...
Сцуко на душе как то погано стало, вынашиваю план мести банку :) в виде опустошения своего счета...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее нашей страны
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 22:56 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6783
Откуда: Из тех... Из бывших...
Если успеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4665 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB