Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 янв 2018, 06:02

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 22:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5367
Откуда: Москва
Я очень часто имею дело с научными вычислениями, могу сказать что матлаба и тому подобного там немного, пока что гораздо больше самописного кода, особенно когда вычислений много. Матлаб в последнее время продвинулся в сторону массово параллельных вычислений, но это довольно дорого и не очень хорошо совместимо с имеющейся инфраструктурой.

Хотя сам я матлаб очень уважаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 00:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
VivalzarD писал(а):
2 Добрый эЭх
И я практик и универсал. К сожалению или ликованию (сразу-то и не определить) иначе не получается. По сути, я научный сотрудник, геофизик, экспериментальщик. Моя задача - это поставить эксперимент, обработать данные, опубликовать интерпретацию данных или передать тем, кто занимается моделированием - то есть теоретикам.

Так вот оказалось все гораздо шире. Прежде чем поставить эксперимент (организовать полевые натурные наблюдения например) - нужно добыть аппаратуру для эксперимента. Что-то можно купить - по этому пришлось освоить всю волокиту с поиском поставщиков и заключением договоров и так далее. Юридические вопросы тоже пришлось научиться решать. Но не все можно купить: либо не хватает денег, либо требуемое оборудование вовсе никто промышленно не выпускает. Во втором случае нужно по правилам-то обратиться в какое-то спец КБ, где все сделают в лучшем виде. Но это еще дороже чем что либо... и невероятно долго как правило.

И остается только взять и сделать своими силами нужный прибор. И тут начинается новый виток - прибор приходится делать от А до Я своими руками (лазерный утюг и напильник в помощь). И код для МК, и софт для ПК - все самому.

Далее постановка эксперимента - нужно не только спланировать полевые работы (бухгалтерия, разрешения/лицензии, кадры - вспомогательный персонал, место, время, транспорт, физические аспекты проведения эксперимента и т.п.) но и полностью их организовать и принимать непосредственное участие.

Эксперимент дает сырые данные. Из них надо сделать физическую величину, пригодную для интерпретации. Самодельное оборудование - к нему и самодельный софт для обсчета.

Ну и так далее. И обычно такую универсальность и заменить-то нечем... А все потому что таких мало, а если и есть то требуют много денег.

Короче Вы, как у нас называют на жаргоне, "колхозник".
"Колхозникам" никогда много не платят.
Потому что "колхозник" везде умеет по чуть-чуть, но ни в одной из сфер своей деятельности профи не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 03:39 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4289
Откуда: п. Борок, Ярославская область
count_enable писал(а):
движение за open data - чтобы выкладывать данные в открытый доступ в стандартном формате, тогда любой желающий сможет повторить/проверить/следать что-то своё с датасетом.

Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.

Добрый эЭх писал(а):
колхозник

Да я не жалуюсь принципе. Есть своя квартира, две машины (правда одна - скорее теперь ведро с гайками), участок земли. Не обременен ипотеками и кредитами...

Ну а "колхоз" на научном поприще в нашей стране вещь повсеместная. Все дело в приоритетах: либо ты делаешь красивый прибор - гордость промышленного образца, либо собираешь уникальные экспериментальные данные и публикациями показываешь болт штатам.

Просто если делать оборудование по уму и правилам, красиво, то на эксперимент не будет ни денег, ни времени. Ну а так... ну и пусть что прибор из консервной банки, зато он работает :-) Причем правильно работает, и как ни странно - лучше промышленных образцов отечественного и зарубежного производства. :-))

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 14:46 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
VivalzarD писал(а):
Просто если делать оборудование по уму и правилам, красиво, то на эксперимент не будет ни денег, ни времени.

А поручить разработку прибора специально обученным на это обезьянкам ни как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 14:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5367
Откуда: Москва
Для оборудования, предназначенного для одного эксперимента, есть только один критерий - чтобы оно работало в рамках этого эксперимента. Поэтому во всех университетах мира есть свои лаборатории по разработке чего угодно на коленке, это нормально. Можно очень много времени и денег сэкономить за счет того, что нет ни разделения труда, ни формальных процедур, ни ТЗ, ни тестирования, ни продукта, как такового. RnD - и сразу результат. В формате лаборатории это отлично работает, главное не пытаться масштабировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 15:26 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Для оборудования, предназначенного для одного эксперимента, есть только один критерий - чтобы оно работало в рамках этого эксперимента. Поэтому во всех университетах мира есть свои лаборатории по разработке чего угодно на коленке, это нормально.

Даже оборудование для одного эксперимента должны проектировать профи.

Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 15:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5367
Откуда: Москва
Профи в чем? Для производства электроники, в случае реального продукта, нужно очень много профессиональных навыков, которые для RnD совершенно не нужны. Если эксперименты позволяют использовать оборудование, собранное на коленке, то почему бы и нет? Особенно если каждый раз нужно что-то новое. Обычная работа для лаборатории электроники при какой-то науке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Профи в чем?

В разработке радиоэлектроники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5367
Откуда: Москва
Детсадовские понятия, уж извините. Вы уж определитесь, какие именно навыки вы считаете необходимыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:39 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Детсадовские понятия, уж извините.

Т.е. Вы считаете, что разработкой радиоэлектронной аппаратуры может заниматься любой? И для этого не обязательно быть специалистом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5367
Откуда: Москва
Ничего подобного я не считаю, и не говорил, не знаю, откуда вы это берете и зачем мне приписываете.

Безусловно, набор навыков, методов, требований, процедур и т.д. в RnD и продуктовой разработке отличаются КАРДИНАЛЬНО. Люди, как правило, тоже. И то и другое имеет право на существование, а часто и прекрасно сосуществует.

Но не надо пытаться масштабировать одно до другого, как "вверх", так и "вниз".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 13:07 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2620
VivalzarD писал(а):
Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.
Я конечно понимаю что ни фапси, ни фстэк не вы придумали, но таким пещерным веком от этого повеяло...секретное магнитное поле Земли и совершенно секретные синусы, значение которых в военное время может достигать четырёх. И это в наш век, когда ДЗЗ доступно даже небольшой частной фирме, а промерять гравимагнитку для шпиона это день езды с датчиком размером с буханку хлеба.
Так может у вас еще и третья форма и невыезд за границу? Поелику работаете с страшно секретными данными? А вдруг вы выучите напамять таблицу Брадзисазначения магнитного поля в окрестностях п. Борок и передадите НАТОвским воякам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 13:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1693
Откуда: Киев
Да, нельзя не согласиться, что в рамках RnD можно и сколхозить, если это разовый эксперимент:
Тестирование RF транзистора NXP. Если интересна сама суть установки, то смотреть с 02:30.
Уж думаю их (NXP), нельзя обвинить в недостатке денег или специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 1900
Откуда: Сургут
Очень рад услышать правду от гос. чиновника. (про зарплаты)
http://sitv.ru/arhiv/news/social/104771/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:20 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 2819
count_enable писал(а):
VivalzarD писал(а):
Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.
Я конечно понимаю что ни фапси, ни фстэк не вы придумали, но таким пещерным веком от этого повеяло...секретное магнитное поле Земли и совершенно секретные синусы,


Вообще говоря шутки шутками, но могут же быть и дети.
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет основанный как раз на анализе магнитных полей по курсу полета девайса. Поскольку проблемы всяких погрешностей и ошибок решались путем "на крайний случай снесем два города" особо никого не волновало, что магнитное поле может меняться, а вот слив данных вероятному противнику, которые могли чисто теоретически быть использованы, вызывали зуд секретного органа всех вояк всех генштабов мира.

Кстати, давно рассекретили карты километровки? Притом, что в СА в общем пользовании были карты издания чуть ли не 1947.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:41 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2620
fr0ster писал(а):
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет
Ну так в свое время и топографические карты в масштабе меньше двухкилометровки были секретными, и пишущие машинки стояли на особом учёте вместе с радиоприёмниками. Но какой смысл секретить теперь, в век спутников и смартфонов? Напоминает притчу про обезьян, банан и шланг с водой. И внешне неглупые люди занимаются дебилизмом потому что "так надо", "так заведено", даже не задумываясь почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:58 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 2819
count_enable писал(а):
fr0ster писал(а):
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет
Ну так в свое время и топографические карты в масштабе меньше двухкилометровки были секретными, и пишущие машинки стояли на особом учёте вместе с радиоприёмниками. Но какой смысл секретить теперь, в век спутников и смартфонов? Напоминает притчу про обезьян, банан и шланг с водой. И внешне неглупые люди занимаются дебилизмом потому что "так надо", "так заведено", даже не задумываясь почему.


Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:04 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 929
Магнитное поле это вам не то. Против него даже смена ландшафта вручную не всегда помогает.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2620
Магнитное поле само по себе меняется и нехило. Да и делается магнитка сейчас спутником а не шпионами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:53 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 2819
count_enable писал(а):
Магнитное поле само по себе меняется и нехило. Да и делается магнитка сейчас спутником а не шпионами.


Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 15:41
Сообщения: 1030
Откуда: Германия
fr0ster писал(а):
Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.

Никто этого ядра не видел - это все до сих пор предположение, косвенно подтверждающееся некоторыми экспериментами, а не которыми отвергающееся.
Измеряется - да, и станциями и спутниками и простыми сенсорами. Но вот причина его...

Голуби иногда и не туда летают. Видимо все же происходят какие то изменения в МП, нарушающие навигацию.

В сети пролетали слухи (сам не знаю, только слышал), что из-за изменений МП на многих аэропортах поменяли нумерацию взлетно посадочных полос. Хотя какая там связь, хрен его знает.

_________________
Мои поделки
http://www.fun-electronic.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 10:16 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 2819
MasterAlexei писал(а):
fr0ster писал(а):
Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.

Никто этого ядра не видел - это все до сих пор предположение, косвенно подтверждающееся некоторыми экспериментами, а не которыми отвергающееся.


Существует сеть гравиметрических обсерваторий, собран огромный объем данных и в целом существующая модель строения земли подтверждается собранными данными.

MasterAlexei писал(а):
Измеряется - да, и станциями и спутниками и простыми сенсорами. Но вот причина его...


Ну тут две основных причины, либо Земля имеет огромную динаму, либо там черти магнитики крутят. :)

MasterAlexei писал(а):
Голуби иногда и не туда летают. Видимо все же происходят какие то изменения в МП, нарушающие навигацию.


Когда происходят заметные и глобальные изменения геомагнитного поля, то не только голуби не туда летают.
А так, на локальном уровне, изменения магнитного поля не мешают находить голубям родную голубятню.
А вот случаи когда они якобы не туда летят, так кто у них спрашивал, куда они хотели то?

MasterAlexei писал(а):
В сети пролетали слухи (сам не знаю, только слышал), что из-за изменений МП на многих аэропортах поменяли нумерацию взлетно посадочных полос. Хотя какая там связь, хрен его знает.


Ага, еще говорят полюса поменяются местами, "ипонь потонула и москва потонет"(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1873
fr0ster писал(а):
Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.
А навигация по акселерометру и гироскопу вообще ничего снаружи не требует, и не подвержена никаким помехам... так стоит ли возвращаться к паровозам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:14 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 2819
Кот495 писал(а):
fr0ster писал(а):
Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.
А навигация по акселерометру и гироскопу вообще ничего снаружи не требует, и не подвержена никаким помехам... так стоит ли возвращаться к паровозам?


У мореманов навигация по акселерометру и гироскопу называлась как то типа прокладка курса по счислению.
Так если штурман не уточнял положение корабля в реале, а не на карте, бывали казусы.
Короче, прокладка курса по акселерометру дает накапливающуюся ошибку, плюс надо помнить весь пройденный путь.
Так что стоит возвращаться к паровозам, когда дрова есть, а электричество могут отрубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 09:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1873
fr0ster писал(а):
У мореманов навигация по акселерометру и гироскопу называлась как то типа прокладка курса по счислению.
Так если штурман не уточнял положение корабля в реале, а не на карте, бывали казусы.
Это какого года сведения? И сколькибитные были в те времена акселерометры?
А сейчас квадрокоптер "стоИт" в воздухе +-миллиметр при ветре, и проблем у него с памятью как-то не наблюдается...
При том, что это детская игрушка. А не военная техника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB