Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 14 дек 2018, 08:19

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 22:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Я очень часто имею дело с научными вычислениями, могу сказать что матлаба и тому подобного там немного, пока что гораздо больше самописного кода, особенно когда вычислений много. Матлаб в последнее время продвинулся в сторону массово параллельных вычислений, но это довольно дорого и не очень хорошо совместимо с имеющейся инфраструктурой.

Хотя сам я матлаб очень уважаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 00:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
VivalzarD писал(а):
2 Добрый эЭх
И я практик и универсал. К сожалению или ликованию (сразу-то и не определить) иначе не получается. По сути, я научный сотрудник, геофизик, экспериментальщик. Моя задача - это поставить эксперимент, обработать данные, опубликовать интерпретацию данных или передать тем, кто занимается моделированием - то есть теоретикам.

Так вот оказалось все гораздо шире. Прежде чем поставить эксперимент (организовать полевые натурные наблюдения например) - нужно добыть аппаратуру для эксперимента. Что-то можно купить - по этому пришлось освоить всю волокиту с поиском поставщиков и заключением договоров и так далее. Юридические вопросы тоже пришлось научиться решать. Но не все можно купить: либо не хватает денег, либо требуемое оборудование вовсе никто промышленно не выпускает. Во втором случае нужно по правилам-то обратиться в какое-то спец КБ, где все сделают в лучшем виде. Но это еще дороже чем что либо... и невероятно долго как правило.

И остается только взять и сделать своими силами нужный прибор. И тут начинается новый виток - прибор приходится делать от А до Я своими руками (лазерный утюг и напильник в помощь). И код для МК, и софт для ПК - все самому.

Далее постановка эксперимента - нужно не только спланировать полевые работы (бухгалтерия, разрешения/лицензии, кадры - вспомогательный персонал, место, время, транспорт, физические аспекты проведения эксперимента и т.п.) но и полностью их организовать и принимать непосредственное участие.

Эксперимент дает сырые данные. Из них надо сделать физическую величину, пригодную для интерпретации. Самодельное оборудование - к нему и самодельный софт для обсчета.

Ну и так далее. И обычно такую универсальность и заменить-то нечем... А все потому что таких мало, а если и есть то требуют много денег.

Короче Вы, как у нас называют на жаргоне, "колхозник".
"Колхозникам" никогда много не платят.
Потому что "колхозник" везде умеет по чуть-чуть, но ни в одной из сфер своей деятельности профи не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 03:39 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4521
Откуда: п. Борок, Ярославская область
count_enable писал(а):
движение за open data - чтобы выкладывать данные в открытый доступ в стандартном формате, тогда любой желающий сможет повторить/проверить/следать что-то своё с датасетом.

Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.

Добрый эЭх писал(а):
колхозник

Да я не жалуюсь принципе. Есть своя квартира, две машины (правда одна - скорее теперь ведро с гайками), участок земли. Не обременен ипотеками и кредитами...

Ну а "колхоз" на научном поприще в нашей стране вещь повсеместная. Все дело в приоритетах: либо ты делаешь красивый прибор - гордость промышленного образца, либо собираешь уникальные экспериментальные данные и публикациями показываешь болт штатам.

Просто если делать оборудование по уму и правилам, красиво, то на эксперимент не будет ни денег, ни времени. Ну а так... ну и пусть что прибор из консервной банки, зато он работает :-) Причем правильно работает, и как ни странно - лучше промышленных образцов отечественного и зарубежного производства. :-))

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 14:46 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
VivalzarD писал(а):
Просто если делать оборудование по уму и правилам, красиво, то на эксперимент не будет ни денег, ни времени.

А поручить разработку прибора специально обученным на это обезьянкам ни как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 14:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Для оборудования, предназначенного для одного эксперимента, есть только один критерий - чтобы оно работало в рамках этого эксперимента. Поэтому во всех университетах мира есть свои лаборатории по разработке чего угодно на коленке, это нормально. Можно очень много времени и денег сэкономить за счет того, что нет ни разделения труда, ни формальных процедур, ни ТЗ, ни тестирования, ни продукта, как такового. RnD - и сразу результат. В формате лаборатории это отлично работает, главное не пытаться масштабировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 15:26 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Для оборудования, предназначенного для одного эксперимента, есть только один критерий - чтобы оно работало в рамках этого эксперимента. Поэтому во всех университетах мира есть свои лаборатории по разработке чего угодно на коленке, это нормально.

Даже оборудование для одного эксперимента должны проектировать профи.

Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 15:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Профи в чем? Для производства электроники, в случае реального продукта, нужно очень много профессиональных навыков, которые для RnD совершенно не нужны. Если эксперименты позволяют использовать оборудование, собранное на коленке, то почему бы и нет? Особенно если каждый раз нужно что-то новое. Обычная работа для лаборатории электроники при какой-то науке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Профи в чем?

В разработке радиоэлектроники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Детсадовские понятия, уж извините. Вы уж определитесь, какие именно навыки вы считаете необходимыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:39 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 15:03
Сообщения: 118
akatenev писал(а):
Детсадовские понятия, уж извините.

Т.е. Вы считаете, что разработкой радиоэлектронной аппаратуры может заниматься любой? И для этого не обязательно быть специалистом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Ничего подобного я не считаю, и не говорил, не знаю, откуда вы это берете и зачем мне приписываете.

Безусловно, набор навыков, методов, требований, процедур и т.д. в RnD и продуктовой разработке отличаются КАРДИНАЛЬНО. Люди, как правило, тоже. И то и другое имеет право на существование, а часто и прекрасно сосуществует.

Но не надо пытаться масштабировать одно до другого, как "вверх", так и "вниз".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 13:07 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2796
VivalzarD писал(а):
Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.
Я конечно понимаю что ни фапси, ни фстэк не вы придумали, но таким пещерным веком от этого повеяло...секретное магнитное поле Земли и совершенно секретные синусы, значение которых в военное время может достигать четырёх. И это в наш век, когда ДЗЗ доступно даже небольшой частной фирме, а промерять гравимагнитку для шпиона это день езды с датчиком размером с буханку хлеба.
Так может у вас еще и третья форма и невыезд за границу? Поелику работаете с страшно секретными данными? А вдруг вы выучите напамять таблицу Брадзисазначения магнитного поля в окрестностях п. Борок и передадите НАТОвским воякам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 13:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1844
Откуда: Киев
Да, нельзя не согласиться, что в рамках RnD можно и сколхозить, если это разовый эксперимент:
Тестирование RF транзистора NXP. Если интересна сама суть установки, то смотреть с 02:30.
Уж думаю их (NXP), нельзя обвинить в недостатке денег или специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 2405
Откуда: Сургут
Очень рад услышать правду от гос. чиновника. (про зарплаты)
http://sitv.ru/arhiv/news/social/104771/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:20 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3303
count_enable писал(а):
VivalzarD писал(а):
Не, у нас все строго. Есть ФАПСИ и ФСТЭК. Выставить данные к примеру секундного разрешения на всеобщее пользование просто не разрешат. Как же... военная тайна. Особенно касается данных о магнитном поле Земли. Там все очень строго.
Я конечно понимаю что ни фапси, ни фстэк не вы придумали, но таким пещерным веком от этого повеяло...секретное магнитное поле Земли и совершенно секретные синусы,


Вообще говоря шутки шутками, но могут же быть и дети.
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет основанный как раз на анализе магнитных полей по курсу полета девайса. Поскольку проблемы всяких погрешностей и ошибок решались путем "на крайний случай снесем два города" особо никого не волновало, что магнитное поле может меняться, а вот слив данных вероятному противнику, которые могли чисто теоретически быть использованы, вызывали зуд секретного органа всех вояк всех генштабов мира.

Кстати, давно рассекретили карты километровки? Притом, что в СА в общем пользовании были карты издания чуть ли не 1947.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:41 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2796
fr0ster писал(а):
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет
Ну так в свое время и топографические карты в масштабе меньше двухкилометровки были секретными, и пишущие машинки стояли на особом учёте вместе с радиоприёмниками. Но какой смысл секретить теперь, в век спутников и смартфонов? Напоминает притчу про обезьян, банан и шланг с водой. И внешне неглупые люди занимаются дебилизмом потому что "так надо", "так заведено", даже не задумываясь почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:58 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3303
count_enable писал(а):
fr0ster писал(а):
В свое время существовал проект навигационной системы для низколетящих крылатых ракет
Ну так в свое время и топографические карты в масштабе меньше двухкилометровки были секретными, и пишущие машинки стояли на особом учёте вместе с радиоприёмниками. Но какой смысл секретить теперь, в век спутников и смартфонов? Напоминает притчу про обезьян, банан и шланг с водой. И внешне неглупые люди занимаются дебилизмом потому что "так надо", "так заведено", даже не задумываясь почему.


Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:04 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 949
Магнитное поле это вам не то. Против него даже смена ландшафта вручную не всегда помогает.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2796
Магнитное поле само по себе меняется и нехило. Да и делается магнитка сейчас спутником а не шпионами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:53 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3303
count_enable писал(а):
Магнитное поле само по себе меняется и нехило. Да и делается магнитка сейчас спутником а не шпионами.


Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 15:41
Сообщения: 1125
Откуда: Германия
fr0ster писал(а):
Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.

Никто этого ядра не видел - это все до сих пор предположение, косвенно подтверждающееся некоторыми экспериментами, а не которыми отвергающееся.
Измеряется - да, и станциями и спутниками и простыми сенсорами. Но вот причина его...

Голуби иногда и не туда летают. Видимо все же происходят какие то изменения в МП, нарушающие навигацию.

В сети пролетали слухи (сам не знаю, только слышал), что из-за изменений МП на многих аэропортах поменяли нумерацию взлетно посадочных полос. Хотя какая там связь, хрен его знает.

_________________
Мои поделки
http://www.fun-electronic.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 10:16 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3303
MasterAlexei писал(а):
fr0ster писал(а):
Делается магнитка ядром, а замеряется кучей станций.
Несмотря на то, что поле нехило меняется, те же голуби ориентируюся по нему с приемлемой точностью.

Никто этого ядра не видел - это все до сих пор предположение, косвенно подтверждающееся некоторыми экспериментами, а не которыми отвергающееся.


Существует сеть гравиметрических обсерваторий, собран огромный объем данных и в целом существующая модель строения земли подтверждается собранными данными.

MasterAlexei писал(а):
Измеряется - да, и станциями и спутниками и простыми сенсорами. Но вот причина его...


Ну тут две основных причины, либо Земля имеет огромную динаму, либо там черти магнитики крутят. :)

MasterAlexei писал(а):
Голуби иногда и не туда летают. Видимо все же происходят какие то изменения в МП, нарушающие навигацию.


Когда происходят заметные и глобальные изменения геомагнитного поля, то не только голуби не туда летают.
А так, на локальном уровне, изменения магнитного поля не мешают находить голубям родную голубятню.
А вот случаи когда они якобы не туда летят, так кто у них спрашивал, куда они хотели то?

MasterAlexei писал(а):
В сети пролетали слухи (сам не знаю, только слышал), что из-за изменений МП на многих аэропортах поменяли нумерацию взлетно посадочных полос. Хотя какая там связь, хрен его знает.


Ага, еще говорят полюса поменяются местами, "ипонь потонула и москва потонет"(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4120
fr0ster писал(а):
Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.
А навигация по акселерометру и гироскопу вообще ничего снаружи не требует, и не подвержена никаким помехам... так стоит ли возвращаться к паровозам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:14 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3303
Кот495 писал(а):
fr0ster писал(а):
Топографические карты устаревают, а навигация по магнитному полю нет, точнее ее способность работать даже при отсутствии спутников вообще и полном отсутствии видимости звезд.
А навигация по акселерометру и гироскопу вообще ничего снаружи не требует, и не подвержена никаким помехам... так стоит ли возвращаться к паровозам?


У мореманов навигация по акселерометру и гироскопу называлась как то типа прокладка курса по счислению.
Так если штурман не уточнял положение корабля в реале, а не на карте, бывали казусы.
Короче, прокладка курса по акселерометру дает накапливающуюся ошибку, плюс надо помнить весь пройденный путь.
Так что стоит возвращаться к паровозам, когда дрова есть, а электричество могут отрубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва головного мозга
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 09:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4120
fr0ster писал(а):
У мореманов навигация по акселерометру и гироскопу называлась как то типа прокладка курса по счислению.
Так если штурман не уточнял положение корабля в реале, а не на карте, бывали казусы.
Это какого года сведения? И сколькибитные были в те времена акселерометры?
А сейчас квадрокоптер "стоИт" в воздухе +-миллиметр при ветре, и проблем у него с памятью как-то не наблюдается...
При том, что это детская игрушка. А не военная техника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB