Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 июл 2018, 11:00

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 11:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 17:35
Сообщения: 1523
Откуда: Лукоянов
Всем привет!

Редко я бываю на этом форуме. Уже больше года ничего не паяю и не собираю. И не сказать что пропал интерес к данной теме. Здравый смысл подсказывает, что уже есть готовое решение. И стоить оно будет дешевле. И практически всё, о чём подумает мозг, есть на китайских магазинах. Как то грустно становится от таких мыслей. Запала никакого нет. Заказал с GB 3D принтер. Давно хотел освоить данное направление. Возможно, с ним я смогу оживить былую тягу к радиоэлектронике. Но и то не уверен.
Разработке чего вы посвящаете своё свободное время и деньги? То, что вы делаете вам действительно нужно? Не лучше ли купить готовое (если возможно), а свободное время провести иначе?
Речь идёт не о тех, кто работает в ремонтных мастерских, а о тех, кто создаёт, либо повторяет чьё то творение.

Собственно есть ли смысл бытия радиолюбителя, как создателя, а не как ремонтника сломанной техники?

Буду рад услышать ваши суждения.

_________________
Мы не боимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:00 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6166
Откуда: Из тех... Из бывших...
Есть ли смысл в хобби? Кто-то собирает марки, кто-то картины, кто-то делает своими руками мебель... Есть интерес - есть смысл. Финансовая часть вопроса в таких случаях обычно остаётся за скобками. Но если хобби ещё и приносит копеечку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:21 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 503
STT писал(а):
Но если хобби ещё и приносит копеечку...
Я уж не знаю, как где... но на мой взгляд жизнь такая сейчас, что не до праздного хобби! Кто-то сказал: "Занимайся любимым делом и тебе не придется работать не одного дня в жизни" (ну или около того). Так, на мой взгляд, это единственный вариант для хобби))) Я из увлечений только и могу себе позволить электронику, потому как можно подзаработать - все остальное приходится оставлять за бортом((( Повадился с детьми на вольную ходить, лето началось, стройка - куда там... и всё остальное - там же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2911
Откуда: Тольятти
Зарабатывай любимым делом, и через 5 лет оно тебе осточертеет, но пути назад уже не будет - на освоение другого дела требуется время, которое уже улетело вместе с канифольным дымом :)

Шутка. Думаю, таким свойством обладает любое дело. Кроме, может быть, исследователей - археологов, практических ученых, искателей сокровищ или полезных ископаемых и т.п. Поэтому лучше оставить электронику как хобби, а зарабатывать в смежной области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:56 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2691
iev91 писал(а):
Зарабатывай любимым делом, и через 5 лет оно тебе осточертеет, но пути назад уже не будет - на освоение другого дела требуется время, которое уже улетело вместе с канифольным дымом :)

Шутка. Думаю, таким свойством обладает любое дело. Кроме, может быть, исследователей - археологов, практических ученых, искателей сокровищ или полезных ископаемых и т.п. Поэтому лучше оставить электронику как хобби, а зарабатывать в смежной области.
Ты идёшь на работу и думаешь о работе.
Ты возвращаешься вечером домой...и дальше думаешь о работе, ведь она тебе нравится!

Лучшее время моей жизни было когда я летом работал столяром. В 5 часов подмёл, принял душ, переоделся - и до следующего утра никаких досок и шпона.

А по большому счёту смысла нет вообще.
Мы все умрём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3147
"Смысл нашего существования - насладиться ничегонеделанием. Не слушайте никого, кто станет утверждать иное"
Курт Воннегут

(возможно цитатата неточна, воспроизвел по памяти)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 15:33 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2691
Воннегут тоже умер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 23:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1731
Откуда: Киев
De_Joker писал(а):
Уже больше года ничего не паяю и не собираю. И не сказать что пропал интерес к данной теме. Здравый смысл подсказывает, что уже есть готовое решение. И стоить оно будет дешевле. И практически всё, о чём подумает мозг, есть на китайских магазинах. Как то грустно становится от таких мыслей. Запала никакого нет. Заказал с GB 3D принтер.
Разработке чего вы посвящаете своё свободное время и деньги? То, что вы делаете вам действительно нужно? Не лучше ли купить готовое (если возможно), а свободное время провести иначе?

Хм, долго думал что написать. Так как у самого ситуация очень похожа. Чуть больше года назад поменял работу (не связана с электроникой). Купил 3д принтер, уговорив земноводное лозунгом: "Долой монополизм производителей корпусов, даешь кастом". И... чуть позже оказолось что рабочий день может длиться 10-12 часов, а в командировке и во все... Одним словом времени ни на что нету :(, а даже когда есть - не сил, не настроения. Банально после 8 часов втыкания в монитор на работе, сидеть еще дома не охота. Итого за год было напечатано 0 корпусов, и израсходовано менее кило пластика :(.
По электронике и того хуже:
- спаяна одна схема из набора с али, тупо захотелось попаять (дожил блин, перешел на суррогаты);
- починены всякие мелочи.
- доделан один старый проект.
Но тут "звезды сошлись" - датчик, контроллер и математика у меня уже были готовы, не хватало только механики. И тут внезапно в ящике нашлись зачем-то купленные сервы, а в гугле с полтычка нагуглилась подходящая мне моделька механики (не просто похожа, а именно под мои сервы). Вообщем +/- 50 строчек кода и долгострой ожил.

Будет ли он использоваться? Нет, потому что все, что с него надо было получить давно сдано, проект доделывал чисто для себя, получил море удовольствия.

Короче говоря хобби должно приносить удовольствие. И мне радиолюбительство его приносит. А то что делать нечего, так и запросы выросли (это в моем случае). Вот не буду я делать релейный термостат на тини 13 - скучно, да и купить проще. Мне понимаешь подавай цос на входе, пид, нейронные сети, и что бы все это с цветным гуем :))).
Вот только проект такой сложности это не вечер, это месяцы, а потому остается только мечтать, да строить "космолеты" в голове. Но я не расстраиваюсь, потому что знаю, что если хоть по чуть-чуть работать в каком-то направлении, то рано или поздно "звезды сойдуться" и я снова смогу взять в руки паяльник и наслаждаться запахом канифоли.

PS Если у вас, что-то из серии Anet берите сразу стекло и стол переделывайте на 220, ABS пойдет куда веселее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 23:21 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6166
Откуда: Из тех... Из бывших...
Вспомнился SWG со своим роботом. Обстоятельно и со вкусом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 23:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1731
Откуда: Киев
У SWG законченных сложных проектов было куда больше, мне до него расти и расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 23:48 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6166
Откуда: Из тех... Из бывших...
Я не о Вас. Просто навеяло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 00:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2911
Откуда: Тольятти
Щас банальностей напишу...

Мы получаем удовольствие от дела, если реализуем в нем себя как свободные творцы. А если мы связываем себя обязательствами, свобода исчезает. Мы должны закончить дело, даже если нам оно надоест. В идеале человек должен всегда быть свободен. Самая большая трудность, это получать удовольствие от исполнения обязательств. Ответственность убивает в нас ребенка.

Вот такие сплошные компромиссы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3147
De_Joker писал(а):
Здравый смысл подсказывает, что уже есть готовое решение. И стоить оно будет дешевле. И практически всё, о чём подумает мозг, есть на китайских магазинах.

Да. Тоже давит такое. Поэтому работаю в науке, делаю штучное оборудование для экспериментов, под специальные нужды, - то, что нельзя купить нигде. Могу тешить себя надеждой на собственную полезность хоть для кого-то))))) (И в общем, это наибольшее, что там можно поиметь)))) о деньгах речи почти не идет...)

Цитата:
Выбери дело себе по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в жизни.
Это сказал Конфуций.
Имхо, он очень сильно в этом прав. Но в отличии от Китая, в современной России приходится вдобавок думать - где взять денег на существование...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 10:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3147
iev91 писал(а):
Мы должны закончить дело, даже если нам оно надоест.
Ну, это у кого как))))) У меня недоделанный проект ноет, как ушибленный локоть)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 10:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 11:27
Сообщения: 205
нормальное хобби, в моем случае приносит даже небольшой доход в направлении авто/мото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 11:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 17:35
Сообщения: 1523
Откуда: Лукоянов
Signaller писал(а):
PS Если у вас, что-то из серии Anet берите сразу стекло и стол переделывайте на 220, ABS пойдет куда веселее.

Да, Anet. Я вот такой заказал.

Что касается хобби, то мне есть чем занять руки. Реанимирую старый пассат б3. Посмотреть можно тут.

А после работы, согласен. Уже ничего не охота. Последний раз я конструировал весной прошлого года. Забавы ради собрал МД Пират на 555 таймере. Законченное устройство, успешно показало себя на пляже, собрав вокруг себя и детей, и взрослых.
Возможно стоит реорганизовать своё время и какие то задачи выполнять на рабочем месте, чтобы дома было больше свободного времени. Если работа связана с сиденьем за ПК, то оттачивать свои навыки в программировании, например. Но, как обычно это бывает, на работе приходится думать о работе. Хотя и там бывает свободное время.
Ещё, когда домой приходишь, всё время найдутся дела более приоритетные, чем любимое хобби. И уже смотришь на полки и думаешь: "А ладно, как нибудь в другой раз посижу". А сам понимаешь, что и завтра, и после завтра, и через месяц всё будет так же. Если есть вторая половинка, с ней тоже надо проводить время. И которой не объяснить почему я сегодня весь вечер с паяльником, а не с ней. Иногда, наоборот, хочется провести вечер с девушкой. Радиоэлектроника как-то сама по себе ушла из моей жизни. Стала чем-то не значимым, безвкусным и не интересным. Дело даже не в девушке, не в том, что я свободное время посвящаю автомобилю, а в том, что когда я начинаю думать над какой-то идеей приходит понимание, что это просто трата времени и денег. В конечном итоге ничего не поменяется. Что с того, что я что-то соберу? Мир достигает пика технического развития и почти всё можно купить. Быстро и дёшего. Наверное, я просто начал ценить своё время.

_________________
Мы не боимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2911
Откуда: Тольятти
De_Joker писал(а):
В конечном итоге ничего не поменяется. Что с того, что я что-то соберу? Мир достигает пика технического развития и почти всё можно купить. Быстро и дёшего. Наверное, я просто начал ценить своё время.

Что-то мне подсказывает, что у вас дело не в электронике, а в мировоззрении. Будьте осторожны с таким настроением, организм не заставит себя долго уговаривать, быстро найдет способ реализации ваших мыслей.

И я с вами не согласен. Наоборот, мир деградирует, и в техническом плане тоже. Купить можно только то, что мне впаривают, и создают иллюзию, что мне именно это надо. Но я постоянно ищу то, что мне надо, и его нигде не продают. Многие вещи я делаю сам, хотя бы из принципа: хочешь иметь нормальную вещь - сделай ее сам.

Но опять же, дело не в этом. У вас куда-то утекает энергия. Когда энергии хватает, интерес ко всему появляется сам собой, потом появляется цель, потом план, проект и реализация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:53 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2691
Почти в тему на задолбалях набросили прекрасное.
Show
То есть если у вас есть нестандартное хобби то надо соседей-неадекватов целовать в жопу чтобы они не натравили участкового.
Вот вам и смысл жизни: обслуживать ближних своих и искренне радоваться возможности переустановить зверь-сд на компе десятилетней давности. Ведь это так прекрасно, заниматься любимым делом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 13:49
Сообщения: 263
Откуда: Севастополь
Ну, не знаю...
Я вижу только 3 причины неудач :
- просто нет опыта и дальше термометров/мигалок ты не продвинулся
- ограниченный круг общения
- нет фантазии для того, чтобы придумать применение своим навыкам/опыту.

А то, что прям все можно купить и задешево - это совсем не так.
Найдите, напр., разливайку алкоголя для рюмочной :) Задешево уж и не прошу...

По поводу 3D-принтера - это из той же серии : "Купить можно только то, что мне впаривают, и создают иллюзию, что мне именно это надо" (с).
Корпуса для электроники, что делаются с помощью вот таких недорогих принтеров - это еще более страшное зрелище, чем если бы их просто клеили из пластмассы. Все творчество владельцев таких принтеров - это ручки для домашней утвари, мелкий ремонт поломанных деталюшек и, типа, "прототипы корпусов" которые так никогда и не будут сделаны по-человечески. Может, ошибаюсь, ну, тогда покажите мне что-то по-настоящему "ничоси !".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3147
count_enable писал(а):
То есть если у вас есть нестандартное хобби то надо соседей-неадекватов целовать в жопу чтобы они не натравили участкового.
Если и нету, то всё равно: раз собралась такая "воронья слободка" - скучно не будет... - Классика жанра((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 15:59 
Старожил

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 14:00
Сообщения: 2691
-ALS- писал(а):
По поводу 3D-принтера - это из той же серии : "Купить можно только то, что мне впаривают, и создают иллюзию, что мне именно это надо" (с).
Корпуса для электроники, что делаются с помощью вот таких недорогих принтеров - это еще более страшное зрелище, чем если бы их просто клеили из пластмассы. Все творчество владельцев таких принтеров - это ручки для домашней утвари, мелкий ремонт поломанных деталюшек и, типа, "прототипы корпусов" которые так никогда и не будут сделаны по-человечески. Может, ошибаюсь, ну, тогда покажите мне что-то по-настоящему "ничоси !".
Есть знакомые которые с успехом используют 3д печать в фирмах для ПРОТОТИПОВ готовых устройств - быстро распечать попробовать как с эргономикой, охлаждением итд. А проверенную 3д модель уже отдать для изготовления вакуумной формовкой, фрезеровкой или еще как-то. Или сделать испытательный стенд для платки с пого-пинами, прототип кинематической пары и т.д. Т.е. такой себе цифровой пластилин. Кстати детали можно делать довольно крепкие по 1-2 осям если знать как.

А вот в быту пока не увидел много применений, разве что для моделистов каких. Когда вижу в инете отчёты как народ распечатывает держатели для зубных щёток в ванную или брелки так плакать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 18:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1731
Откуда: Киев
Цитата:
Что с того, что я что-то соберу? Мир достигает пика технического развития и почти всё можно купить. Быстро и дёшего. Наверное, я просто начал ценить своё время.

Никогда массовое производство не сможет быть полностью индивидуальным, даже если будет "атомный 3d принтер". Там будет миллион настроек, в которых обыватель тупо заблудиться. А оно ему и не надо, обойдется какими-то предустановками.
Это не хорошо и не плохо, но думаю пространство для творчества останется.
А касательно, что сейчас нечего собирать, да задач стало меньше, но они есть.
Я не зря про стол и 220 упомянул.
Вы видели как его подключают? Провода параллельно БП и через релюшку (механическую/твердотелку) на стол.
Вот и все что может предоставить китай пром. А вы согласились оставить без надзора сию конструкцию?!
Я нет, как минимум реле может залипнуть или столик коротнуть, сюда как минимум требуется предохранитель и термопредохранитель (хотя писатели прошивки тут подумали ;-)).

Маленькая, но крайне полезная, и вполне радиолюбительская задача. По крайней мере я себе уже нарисовал. Найду время доделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 18:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 236
Откуда: Россия, Москва
Я вообще-то зарабатываю на жизнь программированием. Но мне всегда нравилось понимать, как работают вещи. В частности, компьютеры. И не просто "ну тут процессор, северный мост, южный мост, чик-чик, вот тебе компьютер", а прямо глубоко понимать его работу. Поэтому для меня целью является не починка чего-то и не создание устройства, а понимание принципов работы чего-то. Признаком получения какого-то понимания для меня является написание статьи об этом в блоге. Не то, чтобы в этом был какой-то глубокий смысл жизни, но по крайней мере время я провожу не скучно.

С 3D печатью игрался. Честно говоря, не могу сказать, что этот вектор в моем случае оказался безумно интересным. Победив проблемы при печати ABS-пластиком путем построения своей термокамеры я как-то успокоился, сейчас уже не печатаю. Довольно интересным вектором неожиданно для меня оказалось software defined radio. Возможность прямо глазами посмотреть на радио-сигналы, реверсить и воспроизводить беспроводные протоколы - что может быть лучше? :) Сейчас жадно смотрю курсы и читаю книги по цифровой обработке сигналов, антеннам, и всякому такому. Мне это очень интересно, так как я вообще никогда ничем таким не занимался, все новое и непонятное.

В поиске новых векторов мне помогают конференции. Как минимум два раза в год проходят ZeroNights и Positive Hack Days, там можно подцепить много интересных идей. Если же вас уже не прет от антенн и электроники... что же, попробуйте то, откуда я пришел - попишите на Erlang и Haskell например :) Или попробуйте разные базы данных (PostgreSQL, Cocuhbase, Riak). Из интересных языков более близких к железу есть Rust.

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 21:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3147
afiskon писал(а):
Признаком получения какого-то понимания для меня является написание статьи об этом в блоге.
Ну, если какого-то, то наверное так. А признаком верного понимания служит то, что вы способны это запрограммировать. В смысле - создать компьютерную модель, которая будет адекватно работать. Вот это значит - Вы действительно понимаете.

Про 3D-печать. На 3D-принтерах уже печатают, между прочим, биоткани, человеческие органы.
Видел где-то научно-фантастический рассказ, что в недалеком будущем научатся печатать человека целиком. Вот одинокий ты по-жизни, отвергают тебя девушки, - можешь заказать - и напечатают для тебя твою Единственную, именно такую, как тебе надо)))))))

Цитата:
Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
- А жизнь она как Интернет: смысла никакого, а уходить не хочется)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл бытия радиолюбителя?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 21:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 13:49
Сообщения: 263
Откуда: Севастополь
Не стоит забывать про стоимость тех принтеров.
Претензии высказывались в адрес хоббийных за 9тыс руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB