Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 мар 2019, 10:32

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 15:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1821
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
495, прежнее общество не сталкивалось с такой

уже известно что он ответит. цитата
Цитата:
Вы поймете о чем я, - позже, на склоне лет. С некоторой вероятностью..

вот такой загадочный.....и, судя по всему, древний

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 15:27 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
Signaller писал(а):
Кот495, прежнее общество не сталкивалось с такой проблемой часто.
Вплоть до первых десятилетий 20го века люди просто не доживали до подобного состояния.
Это весьма сомнительное утверждение. Старики существовали всегда, включая античность. Спарту уже поминали. Всем известно долголетие горских народов, большой продолжительностью жизни (по крайней мере до индустриализации) был отмечен и Китай.
Болезни тоже были всегда. Но вот стариков бросали умирать только в самых диких племенах (и то я не уверен, что это не выдумка писателей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Так никто не говорит, что кого-то надо бросать.
Но согласитесь в те времена с тяжелой болезнью, увы, человек долго не мог протянуть либо просто умирал из-за отсутствия мед помощи.
Сегодня же такой "долг" можно отдавать годами, а то и десятилетиями.
Разве нормально например, что бы человек бросал работу отрывал от своей семьи время и деньги для того что бы продлить жизнь того кто и не живет по сути?
Нет, я конечно же не вправе что-то предлагать или навязывать, но сам в роли подобного егоиста тянущего за собой своих родственников оказаться не хотел бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3485
Откуда: Тольятти
Вряд ли мучения умирающего отличаются одно от другого.
Но подход к умирающему действительно мог быть другим. Раньше не было увесистых томов конституций и подзаконных актов, регламентирующих каждый пук. Вопросы жизни и смерти решались внутри семьи, просто и быстро - переглянулись, кивнули, - тюк! и всё. Кинжал был у каждого на поясе. И яды, и наркоту можно было раздобыть свободно в ближайшей аптеке.
Не говоря уже о поле боя, где жизнь человека вообще ничего не стоила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1821
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Но вот стариков бросали умирать только в самых

Цитата:
Так никто не говорит, что кого-то надо бросать.

именно!
у человека помимо права жить, должно быть и право умереть.
спокойно и без страданий.

а когда этого нет, некоторые идут на преступления для того чтобы при задержании быть убитым.

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3063
Откуда: Винница
Кот495 писал(а):
Но вот стариков бросали умирать только в самых диких племенах (и то я не уверен, что это не выдумка писателей).

"Легенда о Нарайяме" - 19-й век, дикие японцы... не бросали, а относили в оговоренное место. :(
Может и выдумка. Но зачем японцу такое выдумывать? Косвенное подтверждение - Фукусима, когда старики вызывались добровольцами.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
Katz писал(а):
Косвенное подтверждение - Фукусима, когда старики вызывались добровольцами.
Какие глупости Вы говорите. Не могу поверить, что Вы не знаете, что радиация повреждает в первую очередь механизм размножения. Для старика это уже не так важно: у него уже потомство есть. Потому и вызывались.
А вовсе не из-за того, что их отправляли на смерть как ненужных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
iev91 писал(а):
Не говоря уже о поле боя, где жизнь человека вообще ничего не стоила.
Можно подумать, что сейчас она ценнее(((((
Можно много рассуждать о гуманизме с той и с другой стороны, но все-таки убивать не следует, и нету на такие ситуации простых решений.
Я ничего не смог найти разумнее, чем позиция Лао Цзы. Такие вещи трудно переводятся. Я процитирую наилучший перевод, но все равно приходится вдумываться: о чем хотел поведать Учитель Лао.
Лао Цзы писал(а):
Всегда существует носитель смерти, который убивает. А если кто его заменит - это значит заменит великого мастера. Кто, заменяя великого мастера, рубит, - повредит свою руку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 10:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3063
Откуда: Винница
Кот495 писал(а):
Не могу поверить, что Вы не знаете, что радиация повреждает в первую очередь механизм размножения. Для старика это уже не так важно: у него уже потомство есть. Потому и вызывались.
Именно так. Это был сознательный выбор. В упомянутой "Легенде о Нарайяме", кстати, тоже. Там же сын не знал, куда на самом деле 70-летнюю мать относит, пока не донёс. И куда сам попадёт в 70, если не "повезёт" умереть раньше (и детям об этом не расскажет).
Но смотрится, согласитесь, как-то жутковато.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 14:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
Но на Фукусиму не умирать же отправлялись! Я слыхал, было движение среди ученых-ядерщиков пожилого возраста, ехать туда. Там были нужны их опыт и их знания, а не их смерть.

Надо же различать цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 15:05 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3307
iev91 писал(а):
Вряд ли мучения умирающего отличаются одно от другого.
Но подход к умирающему действительно мог быть другим. Раньше не было увесистых томов конституций и подзаконных актов, регламентирующих каждый пук. Вопросы жизни и смерти решались внутри семьи, просто и быстро - переглянулись, кивнули, - тюк! и всё. Кинжал был у каждого на поясе. И яды, и наркоту можно было раздобыть свободно в ближайшей аптеке.
Не говоря уже о поле боя, где жизнь человека вообще ничего не стоила.


Иоганн Люксембургский будучи старым и слепым решил помереть в бою, аки рыцарь.
В результате выполнения желания с ним гикнулось шесть молодых оруженосцев, несколько нестарых рыцарей и неуказанное количество армменов без званий и регалий.

Так что желание помереть не должно создавать проблем окружающим.
Плюс история знает случаи, когда чел убивался потому как считал себя неизлечимо больным, а это было уже не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 15:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
Чё, еще скандинавских викингов не помянули? - они считали, что мужчина обязан умереть как воин в бою: тогда он попадал в Вальхаллу к Одину. А не от старости.
Стать старыми и слабыми - единственное, чего они боялись...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 16:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3063
Откуда: Винница
Кот495 писал(а):
Чё, еще скандинавских викингов не помянули? - они считали, что мужчина обязан умереть как воин в бою: тогда он попадал в Вальхаллу к Одину. А не от старости.
Стать старыми и слабыми - единственное, чего они боялись...

И почему-то считали, что попасть именно туда - это хорошо. Повелись на рекламу... ;)
А старости и слабости - кто не боится? Может, "боится" - неточное слово, но как бы то ни было - ну его нафиг. Лучше уж мгновенный инфаркт. На работе. В возрасте этак 120...

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход за стариками. Добро или зло?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 18:01 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4610
"Все хотят жить долго, но никто не хочет быть старым"(с)
(не помню, кто именно из великих сие родил))))

А про вашу легенду подумалось еще вот что. Текст может быть и иносказанием: ведь родители заботятся о нас в нашем детстве, лечат, если мы болеем, берегут и спасают нас, - они ведут нас к жизни.
Мы же, в свою очередь, сопровождая их по жизненному пути, помогая и поддерживая - все равно ведем их к смерти. И в конечном итоге хороним их. (Не фигурально, а совершенно реально.)
Таков ход вещей. Но, увы, горько осознание этого.
Не об этом ли хотел порассуждать автор. Просто сгустил краски и объективировал ситуацию, как часто в притчах делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB