Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 июн 2018, 12:53

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Правила форума


Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.


    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 12:31 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
sim писал(а):
Сиречь писал(а):
Для этого надо миллион инженеров?


Троллите?

Это Вы троллите, перечисляя области, где и 10 тыс инженеров "за глаза хватит". А чем тогда занимаются остальные 990 тыс?

И потом. В России инженеров не миллион. Их существенно больше.
Я имею в виду тех, к кого есть "корочка" в которой написано "инженер ..." чего-то там.

По моим наблюдениям и по тому, сколько "инженеров" "выплёвыют" на рынок труда каждый год наши т.н. ВУЗы их не менее 5 млн.

Другое дело, что не все, у кого есть "корочка" с надписью "инженер" реально выполняют инженерную работу.

Тогда зачем нам ТАКИЕ инженеры?
И зачем нам ТАКИЕ ВУЗы, готовящие ТАКИХ инженеров.
Ну в смысле, которые не хотят/не могут работать инженерами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 12:41 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
//Mt писал(а):
Ни в РИ, ни в СССР, ни в РФ в системах ценности общества и государства никогда не было двух вещей:
* частной инициативы
* частной собственности

Не нормального высшего инженерного образования.
Если что-то невозможно было купить сразу готовое (например ДнепроГЭС)и нужно было проектировать "без дураков" - всегда мы нанимали проектировать инженеров с Германии, США, Франции и т.п.
Те же самолеты учились проектировать и итальянцев и французов.
А космические ракеты - у немцев.
Атомную бомбу - и ту не сами спроектировали. А Берия с помощью "по своим каналам" доставал документацию с американского проекта и передавал её Курчатову.
А микросхемы и ЭВМ?
Опять же разведка, воровство образцов и документации и последующее "передирание" с выдаванием это за успехи наших инженеров.
Хотя все успехи наших инженеров при СССР - это на самом делей успех нашей контразведки и лично товарища Берии

Что в РИ, что в СССР, что в РФ высшее образование у нас получалось в большинстве случаев не для того, чтобы проектированием заниматься и двигать страну к доминированию и техническому прогрессу, а чаще всего "для престижу" (чтобы показать всем, что ты не быдло какое), "для корочки", чтобы занять хорошую должность и нихуя там не делая получать хорошие бапки, и т.п. Или потому что "а мне родители сказали "иди учись", а то будешь всю жизнь въёбывать как папа с мамой" и люди шли. Хотя НИКАКИХ природных предрасположенностей к инженерному труду не имели и считали что учатся только чтобы "корочку получить" и хорошо устроится в жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 12:56 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6153
Откуда: Из тех... Из бывших...
Сиречь писал(а):
Не нормального высшего инженерного образования....Те же самолеты учились проектировать и итальянцев и французов.

Да полно те! Вспомните Сикорского. Или Зворыкина. но тут мы приходим к тому, о чем писалось в соседней ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3625
Откуда: г. Липецк
Да ладно вам, не все так плохо и безнадежно. Да, свежеиспеченному инженеру требуется год, чтобы связать натолканные в него знания и практическую обстановку на предприятии. Это не страшно.
Тем более с доступом к сети их никто не ограничивает, не научили ранее, будь добр учиться сейчас. Не хочешь, никто не держит. После года такой вздрючки вполне нормальные и адекватные инженеры получаются.
P.S. Правда текучка большая. Но это проблемы кадровиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:42 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
STT писал(а):
Сиречь писал(а):
Не нормального высшего инженерного образования....Те же самолеты учились проектировать и итальянцев и французов.

Да полно те! Вспомните Сикорского. Или Зворыкина.

Наличие ЕДИНИЧНЫХ случаев "погоды не делает" и не опровергает плачевное состояние дел "в общем и в целом". Как говорится "исключения лишь подтверждают правило"© (правило что 99 из 100 людей, с корочкой "инженер" по факту никакими инженерами не являются ни в каком смысле)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:50 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
anakost писал(а):
Да ладно вам, не все так плохо и безнадежно. Да, свежеиспеченному инженеру требуется год, чтобы связать натолканные в него знания и практическую обстановку на предприятии. Это не страшно.

Это страшно. Если человек за 5-6 лет в ВУЗе НИЧЕМУ так и не научился, то где гарантия что за год на работе он чему-то научится?

Впрочем мы даже если выпускник демонстрирует вообще нулевые познания - все равно берем. Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.
А что делать? Приходится.
Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

И бывают обломы. Когда человек и за год и за два и за три года так и не смог освоить профессию, чтобы хоть какую-то пользу приносить. Ну просто не его это.
А государство его учило 6 лет. И мы на работе 3 года.
И всё впустую

А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню".

А у человека красный диплом. И он пришел из-за этого в высокими зарплатными ожиданиями

Мы уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. Поэтому сложных вопросов не задаем. Спрашиваем что попроще.

К примеру, "а чем резистор отличается от транзистора?", "а что изображают на схеме электрической принципиальной и зачем она вообще нужна?", "а какие вообще схемы бывают" и т.п.

Но и на них большинство "молодых специалистов" ответить не могут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:52 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1616
Как счас помню эту таблицу напротив метро "Технологический институт"... в первозданном виде... с нулевым рядом
Изображение

ах да... он ведь наверное не русский: «А не еврей ли Дмитрий Иванович Менделеев, уж больно странная фамилия...и свалил за кородон...

у некоторых тут явно последствия паропоглощения и всяких смесей.... вайпер и дурь это путь в никуда.

Нельзя рассуждать о "качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах" в общем - ВУЗ ВУЗу рознь, как и качество качеству образования... платное образование сделало "высшее" образование доступным всем вне зависимости от способностей.
Конкретно кто вас разочаровал ? Выпускник какого ВУЗа и какой кафедры ? У нас молодые спецы из ЛЭТИ, Бонча, Военмеха приходят... набираются опыта от спецов... некоторые набравшись опыта уходят в декрет... :(

Мы с друзьями каждый год... вот уж 16 лет (может поймёте почему 16 а не более) ... мы не треплемся об этом всему миру... просто делаем втихую... это не "бизнес" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:09 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
petrplc писал(а):
ах да... он ведь наверное не русский: «А не еврей ли Дмитрий Иванович Менделеев, уж больно странная фамилия...

"Петрик" (именно такой у Вас найк - Вы ведь с определенным намёком его взяли: питаете слабость к известному "учёному" Петрику?) тоже довольно странная для русского фамилиё


Последний раз редактировалось Сиречь 30 июл 2017, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:11 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
petrplc писал(а):
Нельзя рассуждать о "качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах" в общем

Кто сказал "нельзя"?
Почему "нельзя"?
"Обобщение" - это один из самых главных мыслительных инструментов человека вообще и инженера в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 00:31
Сообщения: 1797
Откуда: Новокузнецк
Сиречь писал(а):
А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню"

А если не секрет, какую зарплату получает такой свежеприбывший инженер? Какую зп он будет получать через год, через три года?

_________________
elisey.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:18 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1616
Сиречь писал(а):
petrplc писал(а):
ах да... он ведь наверное не русский: «А не еврей ли Дмитрий Иванович Менделеев, уж больно странная фамилия...

"Петрик" (именно такой у Вас найк - Вы ведь с определенным намёком его взяли: питаете слабость к известному "учёному" Петрику?) тоже довольно странная для русского фамилиё
очки одень или нажми CTRL + и попробуй найти тут фамилию ... petrplc
и этот гражданин рассуждает о качестве образования :)
Я тебя спросил : из какого ВУЗа с какой кафедры пришёл к тебе краснодипломник ?
Странно спрашивать у хирурга разницу между транзистором и резистором :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 14:23 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
petrplc писал(а):
у некоторых тут явно последствия паропоглощения и всяких смесей.... вайпер и дурь это путь в никуда.

Бросайте Вы это дело. Пока не поздно. Я серьёзно.

petrplc писал(а):
ВУЗ ВУЗу рознь, как и качество качеству образования... платное образование сделало "высшее" образование доступным всем вне зависимости от способностей.
Конкретно кто вас разочаровал ? Выпускник какого ВУЗа и какой кафедры ?

Лучшие московские ВУЗЫ. Из тех что помню: МАИ, МИЭТ, МИРЭА, МГТУ
Приходили также товарищи закончившие ВУЗы в Ростове, Астрахани, Курске, Рязани, Томске, Санкт-Петербурге и др.

"Картина маслом"© в принципе одна и та же: что-то простейшее проектировать даже под присмотром старшего товарища можно доверить от силы одному-двум из ста. Остальные покинули ВУЗ не запятнав наукой свои девственно чистые мозги

petrplc писал(а):
Мы с друзьями каждый год... вот уж 16 лет (может поймёте почему 16 а не более) ... мы не треплемся об этом всему миру... просто делаем втихую... это не "бизнес" ;)

Ага, страшные ядрёные бонбы, с помощью которых мы "показываем Кузькину мать"© и "диктуем свою непреклонную волю всему мировому соопчеству"©
На таких как Вы Россия держится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 16:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
bw429 писал(а):
Это половина себестоимости, учитывая дешевый российский труд, дешевое сырье и энергию. Для американцев это вообще наверное было почти даром. Какой капиталист откажется от такого поистине царского подарка? :)


Демпинг называется. Давим конкурентов дешевым товаром, чтобы потом сорвать куш. В этом году такое Китай провернул на рынке редкоземельных металлов и в ближайшие 5-10 лет у него нет конкурентов, пока не восстановят законсервированные месторождения.

ЕС давит Украину дешевой сельскохозяйственной продукцией, да и Россиию до санкций. У них перепроизводство для обеспечения своей продуктовой безопасности, фермеры на дотациях. Излишки продают третьим странам, разрушая их фермерские хозяйства этим.

На Алиэкспрессе лютый демпинг по ряду товаров, местным производителям бесполезно тягаться с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
Сиречь писал(а):
"Картина маслом"© в принципе одна и та же: что-то простейшее проектировать даже под присмотром старшего товарища можно доверить от силы одному-двум из ста


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%8F
«Проклятие знания» — одно из когнитивных искажений в мышлении человека (см. их список); термин, предложенный психологом Робином Хогартом для обозначения психологического феномена, заключающегося в том, что более информированным людям чрезвычайно сложно рассматривать какую-либо проблему с точки зрения менее информированных людей. ... ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:22 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1616
я просил конкретно названия ВУЗа и кафедры и название специальности по диплому

Сегодня в Питере на параде видел несколько объектов в которых принимал участие вместе с выпускниками наших ВУЗов...

я не знаю в чём ты работаешь (?), но на многих предприятиях идёт расширение производства...
к сожалению опять приходится вместо "капроновых чулков" делать капроновые обтекатели и палубные надстройки
вчера спустили на средней Неве "Пеллу"
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-07/1501331393_czaxos5yywrpa2fslnj1l2k2mjmvmtcwny82zc9mndhkndgwmgeyzduuanbnp19fawq9otyynzy.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:34 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Модераторы!
Моя тема называлась: "О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах"
Пожалуйста верните ей авторское название


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:35 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
sim писал(а):
Сиречь писал(а):
"Картина маслом"© в принципе одна и та же: что-то простейшее проектировать даже под присмотром старшего товарища можно доверить от силы одному-двум из ста


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%8F
«Проклятие знания» — одно из когнитивных искажений в мышлении человека (см. их список); термин, предложенный психологом Робином Хогартом для обозначения психологического феномена, заключающегося в том, что более информированным людям чрезвычайно сложно рассматривать какую-либо проблему с точки зрения менее информированных людей. ... ...

Это феномен на Руси давно известен. "Для дурака все просто. А для умного - все сложно "©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:06 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2436
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Сиречь писал(а):
Но и на них большинство "молодых специалистов" ответить не могут

Я все аспиранта или хотя бы дипломника хочу, чтобы хоть немного меня разгрузил. Куда там! Уже нескольких из ЮФУ (асушники, электронщики — бывший таганский радик) на практике перетерпел — совсем нули. Правда, третий курс еще. Но уж к этому-то времени можно знать, что такое операционный усилитель и как на 555 ШИМ генерить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:15 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Они учатся не для того, чтобы уметь проектировать.
А для того, чтобы "корочка" была, чтобы на должность можно было "сесть"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 22:34 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
Хотелось бы расставить акценты в теме.

Я бы сказал так: зачем вообще нужны ВУЗы, на выходе из которых не получаются специалисты?

Зачем нужно выдавать дипломы, которым грош цена, потому что владелец такого диплома, где написано "инженер чего-то там", на самом деле инженером не является от слова "САПСЕМ"?

Тема об этом

Вам понравится если Вас будет оперировать хирург, который путает расположение и назначение печени и сердца?

А среди выпускников инженерных специальностей такой уровень владения профессией "сплошь и рядом".

Более 90% выпускников откровенный ни на что ни годный ШЛАК.



Вот в чем проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 23:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3625
Откуда: г. Липецк
Грустно это все. Продавцы фаст-фудов в основном молодые люди с высшим образованием. При этом на производстве нехватка специалистов. Тема обозначена верно, но рецепта я не знаю. А бестолку лялякать не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 23:21 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:53
Сообщения: 974
Откуда: Brussels
Сиречь писал(а):
...
Я бы сказал так: зачем вообще нужны ВУЗы, на выходе из которых не получаются специалисты?
...

А я вам отвечал уже, например, ответ прост - эти специалисты никому не нужны.
Их труд никому не нужен, поэтому вот и специалисты такие.

Если вы ставите вопрос почему же эти ВУЗы всё-равно существуют - ответ на это находится в другой плоскости.

В плоскости того самого общественного договора о котором вам уже плеш проел Антон. Русским неизбывно хочется ощущать себя очень умными (инженерами и учеными), очень культурными (Пушкин, Толстой, Достоевский и пр. персонажи позапрошлого века, самая читающая нация), очень важными и уважаемыми (ну что б все боялись - ЯО, балет, спорт) и конечно причастными к Великому (ВОВ, Православие, Светлое Будущее, Международный Интернационал, Русский Мир). Вот и построили такое общество в котором государство обязали обеспечивать эти потребности и дальше уже государство (чиновники) может делать что хочет. Наслаждайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 23:27 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
anakost писал(а):
Грустно это все. Продавцы фаст-фудов в основном молодые люди с высшим образованием.

А попасть в евросеть сотовые телефоны "толкать" выпуснику считается как счастливый лотерейный билет вытянуть.

А что.
Работа вроде как "в офисе"
Ходишь на работу в костюме.
И зарплата все же ни как у уборщицы и кассира в супермаркете. Чутка побольще
Ради этого стоило получать высшее образование :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 23:31 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 407
//Mt писал(а):
Сиречь писал(а):
...
Я бы сказал так: зачем вообще нужны ВУЗы, на выходе из которых не получаются специалисты?
...

А я вам отвечал уже, например, ответ прост - эти специалисты никому не нужны.
Их труд никому не нужен, поэтому вот и специалисты такие.

Если вы ставите вопрос почему же эти ВУЗы всё-равно существуют - ответ на это находится в другой плоскости.

В плоскости того самого общественного договора о котором вам уже плеш проел Антон. Русским неизбывно хочется ощущать себя очень умными (инженерами и учеными), очень культурными (Пушкин, Толстой, Достоевский и пр. персонажи позапрошлого века, самая читающая нация), очень важными и уважаемыми (ну что б все боялись - ЯО, балет, спорт) и конечно причастными к Великому (ВОВ, Православие, Светлое Будущее, Международный Интернационал, Русский Мир). Вот и построили такое общество в котором государство обязали обеспечивать эти потребности и дальше уже государство (чиновники) может делать что хочет. Наслаждайтесь.

Вы уже в какую-то мистику и теорию заговора ударились.
ИМХО все проще.
ВУЗы никто не "жучит" за тот "порожняк", что они гонят на потоке - вот они и халтурят.
"Просто бизнес! Ничего личного"©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про быдловузы
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 00:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Гарвард - тоже "просто бизнес", а "жучить" его, равно как и большинство ведущих мировых университетов, вообще никто не может, кроме совета попечителей (да и то ограничено). Однако ж.

В России очень сильна вера в отрицательную мотивацию. Видимо, большинство даже не представляет, что бывает какая-то другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB