Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 янв 2021, 12:12

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
dark_user писал(а):
Угу! Ты опять блеснул своим даунизмом...

Не надо приписывать мне свои достижения.
Цитата:
Если у меня некоторый функционал обеспечен железом МК...

То нужны мозги, что бы им воспользоваться. И на столь нелюбимых вами РС все ровно так же. Только железа там на пару порядков больше и никакой отладчик и логический анализатор не помогут, если писать софт как вы, без мозгов и в отладчике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:37
Сообщения: 1394
dark_user писал(а):
Типичная ограниченность мышления... Причём здесь АВР... вообще??? Это не же РС... это МК... В одном МК что-то одно... в другом - что-то другое... АВР умерла... всё... Проще про неё забыть...

2 часа назад ты говорил нафиг VS для маломерных ПИК, СТМ8 или АВР, а теперь оказывается AVR умер... Не удивительно, что VS тебе для него не нужен :)

Цитата:
Сейчас многие производители налягают на железо... на хардварные фишки... Загляните в даташит новых ПИК16ФХХХХ... да и СТМ8 довольно таки не плохи... В тех же ПИК16ФХХХХ некоторая периферия может работать при полной остановке ядра...

Спасибо, но PIC16&18 я когда-то давно уже юзал, не вижу смысла к ним возвращаться сейчас.

Цитата:
Чем хорош Кейл??? Возможностями отладки... Когда в МК задействовано много железа... лучше иметь хорошие средства отладки и логический анализатор... а все эти экляксовские фишки м наф не впарились...

ЛА отложим в сторону, он к среде разработки никак не относится, разве что ты имеешь в виду то жалкое его подобие, которое встроено прямо в IDE. А вот возможности отладки - это уже интересно. Осталось выяснить какими именно возможностями отладки, отсутствующими в VS, так хорош Keil?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:23 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
Reflector писал(а):
Спасибо, но PIC16&18 я когда-то давно уже юзал, не вижу смысла к ним возвращаться сейчас.

"Никогда не говори никогда!"(с)
Задачи ведь разные бывают...

Цитата:
Осталось выяснить какими именно возможностями отладки, отсутствующими в VS, так хорош Keil?

Осталось только узнать... а нафиг мне VS??? Чтобы место на диске занимал??? Что он мне даст при работе с МК... с МК разных производителей???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:27 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Что за VS для STM32?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:34 
Старожил

Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:37
Сообщения: 1394
dark_user писал(а):
Осталось только узнать... а нафиг мне VS??? Чтобы место на диске занимал??? Что он мне даст при работе с МК... с МК разных производителей???

Что и требовалось доказать, ты без понятия какая может быть отладка в VS для STM32, потому постоянно пытаешься увести разговор в сторону необходимости использования мк других производителей.

dosikus_2 писал(а):
Что за VS для STM32?

VS + visual assist + visualgdb, уже неоднократно про них писали в разных темах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:46 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Reflector писал(а):
VS + visual assist + visualgdb, уже неоднократно про них писали в разных темах.


И чем эта хрень лучше клипсины? Помимо монструозных размеров и изгаженного gdb? Те же яйца но вид сбоку.
Перед тем как сравнивать gdb и отладчик Keil, вам надо хотя бы попробовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 15:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
dark_user писал(а):
Угу!!! Даффай-даффай!!! Песши ысчо!!! РС-софт с экляксой тебе в помошь!!! )))))))))

То-то я гляжу вы прямо с МК сюда дерьмо льете. С помощью софта писанного в отладчике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 16:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:37
Сообщения: 1394
dosikus_2 писал(а):
И чем эта хрень лучше клипсины? Помимо монструозных размеров и изгаженного gdb? Те же яйца но вид сбоку.
Перед тем как сравнивать gdb и отладчик Keil, вам надо хотя бы попробовать...

Я то как раз Keil ставил и даже пару дней пытался в нем работать, потому и спрашиваю, что же такого особенного в кейловской отладке. А вы с dark_user пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете весьма смутные представления. Но ты и C++ не знаешь, а убежден, что на мк ему не место, тоже видать где-то слышал :) Еще давно хотел спросить, а что делают хейтеры выходцев с PC, когда им нужно к какому-то девайсу написать клиент для компа или телефона? Я, например, пишу в той-же монструозной студии на C#.

ps. C клипсиной практически не работал, а проекты для мк под ней не создавал ни разу, потому не хотелось бы уподобляться некоторым товарищам и рассуждать о том, чем она студии лучше или хуже. Вопрос в том, чем Keil лучше студии и это должно быть нечто весьма весомое, чтобы перевесить ее шикарный intellisense. Стандартными возможностями отладки уже давно никого не удивишь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 16:55 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
Reflector писал(а):
Что и требовалось доказать, ты без понятия какая может быть отладка в VS для STM32, потому постоянно пытаешься увести разговор в сторону необходимости использования мк других производителей.

Доказать что??? Что вы представления не имеете что такое МК??? Это и так ясно... Что забери у вас привычную VS... и всё... ахтунг... потеряшка??? Самая лучшая отладка... на сегодня... это Кейл... для СТМ32... Всё остальное... это ваши привычки и предпочтения... не более...
И что плохого... если я юзаю разные МК??? Что мне в этом случае VS и экляксина наф не нужна??? Что поделать... где-то СТМ32... где-то СТМ8... периферия схожая... очень удобно... Ну так напрягитесь... докажите... что VS или экляксина ой как мне нужна... Не можете??? Тогда о чём вообще речь???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:15 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
Reflector писал(а):
Я то как раз Keil ставил и даже пару дней пытался в нем работать, потому и спрашиваю, что же такого особенного в кейловской отладке. А вы с dark_user пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете весьма смутные представления.

)))))))))))))
Я ж грю... проклятые РС-привычки... )))))))))
Попробуйте плотно поработать с железом СТМ32... не так как вы привыкли... на уровне "принять-передать байт"... а чтобы железо МК молотило без ядра... чтобы такт в такт всё выдерживалось... чтобы ядро было по максимуму свободно, для решения других задач... чтобы от Куба и ХАЛа тошнить начало... А на говнолибах и дорогущих камнях в VS каждый дурак работать сможет... этим никого уже не удивишь... главное чтобы афигенный наффигатор с рюшечками работал... и строк текста было побольше... )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3313
evsi писал(а):
fr0ster писал(а):
Ну если на то пошло, без модулей еклипс никому не нужен, кроме писсателей модулей.

Нет, это CDT нужен ничтожно малому количеству пользователей еклипса.

Проведите пример использования еклипса без модулей, плиз.

Отправлено с моего P024 через Tapatalk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
dark_user писал(а):
Попробуйте плотно поработать с железом СТМ32... не так как вы привыкли... на уровне "принять-передать байт"... а чтобы железо МК молотило без ядра... чтобы такт в такт всё выдерживалось... чтобы ядро было по максимуму свободно, для решения других задач...

От вас конкретно так воняет первыми писюками и фанами асма. Терминология и понты практически один в один. Правда и писанный ими софт остался там же, к счастью.

P.S. удивительно, все-таки, почему же вы софт для МК не пишете на самом МК, а пользуетесь богопротивным писюком и писанным в каком-нибудь VS или екплипсе кейлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
fr0ster писал(а):
Проведите пример использования еклипса без модулей, плиз.

Полностью модульная конструкция это эклипс 3.4, если не ошибаюсь. До этого были плагины. К тому же, что такое "еклипс без модулей"? Голый equinox? Так это и не эклипс вовсе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3313
evsi писал(а):
fr0ster писал(а):
Ну если на то пошло, без модулей еклипс никому не нужен, кроме писсателей модулей.

Нет, это CDT нужен ничтожно малому количеству пользователей еклипса.

Проведите пример использования еклипса без модулей, плиз.

Отправлено с моего P024 через Tapatalk
Что характерно, запись в тему заводится, а сервер возвращает ошибку.
Что это может быть?


Последний раз редактировалось fr0ster 01 авг 2016, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:40 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3313
evsi писал(а):
fr0ster писал(а):
Проведите пример использования еклипса без модулей, плиз.

Полностью модульная конструкция это эклипс 3.4, если не ошибаюсь. До этого были плагины. К тому же, что такое "еклипс без модулей"? Голый equinox? Так это и не эклипс вовсе :)

Вы пробовали ставить чистый эклипс?


Последний раз редактировалось fr0ster 01 авг 2016, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:49 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
evsi писал(а):
От вас конкретно так воняет первыми писюками и фанами асма.

А ты своё дыхание освежи... гляди вонять и перестанет... )))))))))
И уж от кого воняет первыми писюками так это от тебя... полюблятеля командной строки и батников... ))))))
И да... производители такие тупые прям... Нет чтобы как на Меге... полтора регистра на всю периферию... Ан нет... понатыкают модулей с кучей регистров... которые "нормальные" пацаны от РС никогда и не используют... ибо ничего не знают и не умеют... Не привыкшие они глаза в даташитах и референсах портить... у них и так вечное красноглазие от говнолиб и переизбытка никому не нужных строк.. ))))))


Последний раз редактировалось dark_user 01 авг 2016, 18:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:52 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
evsi писал(а):
P.S. удивительно, все-таки, почему же вы софт для МК не пишете на самом МК, а пользуетесь богопротивным писюком и писанным в каком-нибудь VS или екплипсе кейлом.


Наверное потому что и вы писюк не сами паяли ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 18:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
fr0ster писал(а):
Вы пробовали ставить чистый эклипс?

Я могу лишь повторить вопрос: что имеется в виду под "чистым еклипсом"? equinox? болванка для RCP?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:04 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3313
evsi писал(а):
fr0ster писал(а):
Вы пробовали ставить чистый эклипс?

Я могу лишь повторить вопрос: что имеется в виду под "чистым еклипсом"? equinox? болванка для RCP?



То, что вы получали, когда качали базовый архив. Без всяких плагинов и модулей. Точнее дополнительных к тем, без которых еклипс вообще не запускался.
И не надо рассказывать, что это вдруг не Еклипс, а Equinox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 янв 2016, 15:37
Сообщения: 1394
dark_user писал(а):
Доказать что??? Что вы представления не имеете что такое МК??? Это и так ясно... Что забери у вас привычную VS... и всё... ахтунг... потеряшка??? Самая лучшая отладка... на сегодня... это Кейл... для СТМ32... Всё остальное... это ваши привычки и предпочтения... не более...

Разве я утверждаю, что в Keil не лучшая отладка? Вполне может быть и так, только похоже это касается нюансов настолько незначительных, что никто не может мне на них указать, а раз никаких видимых преимуществ отладки я не наблюдаю, то и никакой общей убогости кейловской среды они компенсировать не могут.

Цитата:
И что плохого... если я юзаю разные МК??? Что мне в этом случае VS и экляксина наф не нужна??? Что поделать... где-то СТМ32... где-то СТМ8... периферия схожая... очень удобно... Ну так напрягитесь... докажите... что VS или экляксина ой как мне нужна... Не можете??? Тогда о чём вообще речь???

Речь о том, что это ты пытаешься меня заставить юзать другие мк и другие среды, а я изначально таких целей не преследовал.

dark_user писал(а):
)))))))))))))
Я ж грю... проклятые РС-привычки... )))))))))
Попробуйте плотно поработать с железом СТМ32... не так как вы привыкли... на уровне "принять-передать байт"... а чтобы железо МК молотило без ядра... чтобы такт в такт всё выдерживалось... чтобы ядро было по максимуму свободно, для решения других задач... чтобы от Куба и ХАЛа тошнить начало... А на говнолибах и дорогущих камнях в VS каждый дурак работать сможет... этим никого уже не удивишь... главное чтобы афигенный наффигатор с рюшечками работал... и строк текста было побольше... )))))

Снова критика рюшечек и ни слова о преимуществах Keil, а для большей убедительности все это перемешано восхвалением себя и опусканием других :) Конечно, любому дураку дай мощный комп и он напишет компилятор или игровой движок, а плотно поработать с железом STM32 - это высший пилотаж доступный только избранным :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3965
Откуда: Звенигород
А че сравнивают "рюшечки", т.е. редакторы? Сравните компиляторы, там сравнивать пердато - хошь по размеру, хошь по скорости, хошь по увелечению члена аффтара))))

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 20:09 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
Reflector писал(а):
Разве я утверждаю, что в Keil не лучшая отладка? Вполне может быть и так, только похоже это касается нюансов настолько незначительных, что никто не может мне на них указать, а раз никаких видимых преимуществ отладки я не наблюдаю, то и никакой общей убогости кейловской среды они компенсировать не могут.

Взаимно... никакие птички-бабочки от вашего ВС или экляксы мне наф не нужны... Всё что нужно... в Кейл есть... и этого вполне достаточно для комфортной работы...
Цитата:
Речь о том, что это ты пытаешься меня заставить юзать другие мк и другие среды, а я изначально таких целей не преследовал.

Где??? Я сказал что не вижу смысла каждую сову на кляксу-глобус натягивать... смысла нет, Карл!!!
Цитата:
Снова критика рюшечек и ни слова о преимуществах Keil

Премущества были озвучены... Просто вам важнее раскраска битов фломастерами... а мне нужен инструмент для работы с МК...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 01:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 535
Ух, какой славный срачик)))
Позвольте внести свои 5 копеек.
Программирую под STM32 в Keil и под AVR в AtmelStudio. Гораздо чаще под STM32. И знаете, я с таким удовольствием открываю после кейла атмел студио, и пишу в ней, просто непрерывно испытывая кайф. Все эти мелочи, типа автодополнения #inclu....., или выпадающего списка h-файлов в проекте, появляющегося сразу же, появляющейся автоматом закрывающей скобки при создании цикла, и прочее, прочее - это ведь никак не связано с тем, чем любят бравировать эмбеддеры - пониманием что происходит с каждым байтом системы в каждый момент и оптимальность кода. Это банально удобный инструмент, и всё. А то что у некоторых старперов пригорает пукан от того, что раньше прогать было адски сложно из-за кучи рутины, и это было уделом избранных, а сейчас за счет IDE львиная часть не_интеллектуальной рутины решается автоматически - ну огнетушитель вам в помощь))))
И отдельно, я не понял, при чем тут говнолибы SPL и CUBE. Меня тоже раздражает, что SPL перегружена в целях универсальности, но когда раскуривую новую периферию - частенько пригождается пристальное разглядывание ее внутренностей, чтобы легче было понять, c чего вообще начать, и в итоге написать свой эффективный код. Но, возвращаясь к срачику, это же не имеет никакого отношения к рюшечкам IDE =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 02:31 
Старожил

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 00:25
Сообщения: 871
termik писал(а):
И знаете, я с таким удовольствием открываю после кейла атмел студио, и пишу в ней, просто непрерывно испытывая кайф.

Ну и чего вас тогда на СТМ32 понесло... если всё так на СТМ32 плохо??? Ловили бы кайф и дальше... На ардуино так вообще всё зашибись... как ардуинщики говорят... там вообще всё легко и думать совсем не надо... Лично я никакого кайфа от студии не испытывал... Может у вас была эксклюзивная студия... персонально для вас???
Всё просто... вы обросли АВР-комплексами и привычками... Вы за рюшечками ИДЕ не видите сути МК... у вас тривиальная ломка переходного периода... как у наркомана...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KEIL: вопросы по MDK5
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 03:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 535
Ого, это так толсто, что аж тонко)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB