Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2020, 06:07

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 675 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 11:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2018, 15:04
Сообщения: 710
evsi писал(а):
KPG писал(а):
но дороже и не ARM совместимое, хотя в этом может быть больше плюсов.

Скорее минусов. Архитектура х86 слишком обросла хвостами со времен і8088/86 и жрет слишком много энергии по сравнению с армами.


Тоже недолюбливаю x86 по причинам ниже:
1) проблема "узкого горлышка" - единственно полноценный арифметический регистр: EAX. С него же и чтение/запись из/в порт(а).
2) сильная спецификация регистров (у ARM-ов практически все регистры равноправны): ECX - счетчик, EDX - старшая часть при умножении, итд итп...
3) крайне ебанутая логическая адресация в реальном режиме типа SEGMENT:OFFSET, что порождает хренову тучу вариаций одного и того же физического адреса
4) не менее ебанутая логическая адресация в защищённом режиме: сегменты становятся дескрипторами, которые хранят базовый адрес от физического адреса с привилегиями и прочим
5) отсутствие простого способа перехода в защищённый 32-битный режим (пляска с бубнами для подготовки таблиц дескрипторов, сброса конвеера, переход на формирование кода с 16-битной на 32-битную адресацию). Уродская cтруктура полей дескрипторных таблиц (битовые поля разносятся в разные концы).
6) много недокументированной херни наподобие MSR-регистров (справедливости ради, надо сказать, некоторые из них очень интересны, в частности, ускорение доступа к видеопамяти со стороны CPU. По дефолту не быстрое.)
7) дурацкая маркетологическая уловка: отображение логотипов M$ WINDOW$ на корпусе процессора

Со всем вышеописанным сталкивался, работал и видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 14:54 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
Раз уж пошёл такой off, то хочу рассказать про камушек, который закрывает недостатки H7. А именно, их никудышный экранчик и слабенькую память.

Я обычно nxp не интересовался. В сети активно продвигались слухи, что они скоро накроются. И их первенцы i.mx6 как-то выглядели странно... Ненародно, что ли.. Поэтому намного лет, я этот сайт закрыл для себя. Полностью расковырял и подчинил Ситары из-под чистого ассемблера.

А сегодня обратил внимание на новые i.MX 8X. У них отличный комплекс экономичных 64-битных ядер без NEON. DDR4 с реальной отдачей 8 гигабайт/сек. И два FullHD выхода. А сопроцессор на 400 МГц позиционируется как система реального времени.

И вот, настал тот момент, когда 64 бита входят в мир ногодрыгалок! Скорей всего, появятся интересные решения, размером с марку, для IOT. И другие няшки-вкусняшки! Ждём!

p.s. на самом деле, мне как ассемблерщику, 32 бита уже наскучили..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 20:21 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Дрыгать 64-мя ногами на ассемблере - очень увлекательное занятие. Но, к сожалению (лучше - к счастью), дрыгание ногами - не приносит большого удовлетворения. На каждый программный дрыг ногой приходится по сотне-тыщще внутренних операций.
32 бита, 64 бита - в свете развлечений LWW выглядят как простое баловство и писькомеряние. DDR тоже ногами программно на ассемблере дрыгать?
Я ж уже объяснял... Современный SoC содержит в себе огромное кол-во специализированной периферии, способной самостоятельно без программного ногодрыжества отрабатывать сложные операции с высокоскоростными интерфейсами, да и вообще, содержащие уже готовые решения.
У LWW просто какое-то пространное словоблудие про "если всех людей собрать и организовать умело, можно Солнце обоссать, вот бы зашипело!" :)
Это к тому, что чел совершенно оторван от реальности.

"Наскучило" - это потому что этому товарисчу надоело делать ненужные бесполезные гирлядны-мигалки. Возможно, он просто выбрал не тот профиль занятий.
Когда решаешь совершенно реальные задачи, с совершенно реальным применением, да еще и получаешь за это совершенно реальные деньги, то что-то наскучить не может. Пусть эти задачи даже будут не столь велики и не требуют 64-битных SoC, но зато они реальны и востребованы, в отличие от бесплотных фантазий. Вот тогда - нет скуки. А когда "писать в стол", то тут любой, даже cortex A76 наскучит. Ну это известное дело!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 15:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2018, 15:04
Сообщения: 710
BusMaster писал(а):
Дрыгать 64-мя ногами на ассемблере - очень увлекательное занятие.

Эх... а я думал, что у тов. LWW всё намного серьёзнее, чем просто дрыгание линиями GPIO...
Шины, DMA, прерывания, кеширование, периферия.... вот что надо!


Что за херня с форумом, постоянно вылазит в 2-х случаях из трёх?


Вложения:
111111111111.jpg
111111111111.jpg [ 26.93 Кб | Просмотров: 1508 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 18:13 
Старожил

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 02:21
Сообщения: 333
RepStosw писал(а):

Что за херня с форумом, постоянно вылазит в 2-х случаях из трёх?


Too many connections


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 19:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4902
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
досят

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 20:12 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
RepStosw писал(а):
в то время как H743VIT6 стоит 2100 рублей (2 МБ флеш + 1 МБ RAM)

Хоспаде.. Люди.. Зачем вам это всё?

STM32 прекрасен ровно до тех пор, пока всё статично и просто по обвесу. Как только начинаются - памяти, экраны, производительность.. так всё и заканчивается. Вам маркетологи мозги запудрили....

Вот возьмите модуль. Реализовать весь его потенциал - это я даже не знаю, что нужно... Оперативка даст ~1.2ГБ/сек. Для такого малыша, там просто из ушей лезет.... Ядро ARMv7, как у STM32, только ещё круче. Ассемблер тот же! Камни полностью на 100% документированы, даже на security доки гуляют, которые закрыты под NDA ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 21:26 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Возьмите Raspberry Pi3 и забудьте вообще о проблемах! Серьезно. И стоит дешево, и достать легко. Всё остальное - от лукавого. А еще лучше - возьмите обычный комп с i3 - i7 или AMD и не ебите моск тут всякой фигней. Все остальные потуги со всякой мелочью - это от лукавого, чертово семя. Не грешите, да непоргешимы будете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 11:56 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
Проблема H7 на сегодня - нет досок! Никто особо не спешит. Причина банальная - цена... Кто же купит голый модуль за 50-70 долларов, когда порывшись в менюшках, можно взять за 30 навороченный коммерческий SBC класса embedded, который превосходит возможности H7 на порядок.

Если говорить о топовых решениях, то доски на них анонсируются вместе с камнем, за 1-2 года до реального выпуска. Но H7 похоже не стал сенсацией..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 16:14 
Старожил

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 22:30
Сообщения: 537
Откуда: Киев
Кортекс А и М это немного разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 20:09 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Глубокоуважаемый LWW этого не понимает, эти буквы ему ничего не говорят.
Топовые решения - это, извините, Snapdragon 845.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 21:20 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
MasterElectric

Кто бы спорил! A-камушек будет лучше в разы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 22:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3459
BusMaster писал(а):
Топовые решения - это, извините, Snapdragon 845.

так про то и речь, что STM32H753 стоит дороже.
и выглядит этот h7 за 25$ по соотношению цена/качество ну примерно как атмега128.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 01:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 06:47
Сообщения: 140
LWW писал(а):
MasterElectric

Кто бы спорил! A-камушек будет лучше в разы.


Он не лучше и не хуже - они решают разные задачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 940
vasiliuz писал(а):
LWW писал(а):
MasterElectric

Кто бы спорил! A-камушек будет лучше в разы.


Он не лучше и не хуже - они решают разные задачи!


Когда контроллер становится слишком сложным и навороченным возникает желание поднять на нем серьезную ОС. Это в свою очередь приведет к тому что часть ресурсов уйдет на обслуживание этой ОС.. Ну и соответственно на ухудшение всего того что мы так любим в контроллерах (хорошо - я люблю в контроллерах :) ) - реакция на прерывания и близость к железу.
Вообщем усложнение, на мой весьма не просвещенный взгляд, ведет к тому что процессор дорожает - ведь за все надо платить, а его реальна производительность растет не так уж и сильно(накладные расходы на ОС ее съедаю). А без ОС его вообще становится сложно использовать. (Кстати TI в своем время сделал какой-то проц и предлагал его только с Линуксом. а на вопрос можно ль использовать без него представитель ответил "Вы что собираетесь прочесть все 100500 страниц описания??????" Так себе ответ конечно, но тем не менее суть отразил.)

Это я к чему?? Собственно к тому что есть некая КОНЕЧНАЯ сложность контроллера. И усложнять далее его для большинства разработчиков не имеет смысла. Подчеркиваю ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА!!! Потому что обязательно найдутся те кому он придется в пору. Но таких будет не много. И задействуют они от силы 5% его возможностей. Просто им нужно будет сделать что-то мега быстрое а с ПЛИС заморачиватся не захочется..

Но это лично мое мнение и мои размышления на эту тему.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 940
Faberge писал(а):
Я все-таки имел ввиду нынешние Cortex'ы.

CC1352, CC2652. Или их аналоги от ST c поддержкоq BLE или ZigBee

P.S. уже ответили... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 15:42 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
kos

Когда программы пишутся на ассемблере, то производительности хватает на всё!

Например, интеллектуальная обработка прерываний, приходящих с частотой до 4MHz. Спокойно решил на STM32F4. Ни одного импульса не выпало, за несколько лет.

В любом случае, конечно, всегда найдутся пользователи, которые хорошее начинание, превратят в чёрте-во-что.. Типичный пример - настольные компьютеры, которые даже включиться быстро не могут. Телефоны, которые работают через пень-колоду. Серверные оси, которые на настольных компах еле шевелятся, ставят даже в часы! Мир сошёл с ума..

Не бывает мало производительности. Бывает не бывает программистов.. одни только пользователи языков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 15:56 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 06:47
Сообщения: 140
LWW писал(а):
kos

Когда программы пишутся на ассемблере, то производительности хватает на всё!
Не бывает мало производительности. Бывает не бывает программистов.. одни только пользователи языков!


Детский сад...
Просто один аргумент - математика. Область применения : ну например что-то с DSP обработкой. Когда нужна и периферия и потоковая рил тайм сложная математически обработка...
Можете засунуть свой крутой асм код по глубже, если вам банально не хватает MAD-ов вашего ядра....
Как аргумемнт, если раньше нужен был контролер + дсп + озу + флеш, то сейчас хватит одного контролера - вот и выгода...

Если Вы с чем-то не сталкивались, то не нужно судить по себе.... Будьте крутым асм прогером в своем локальном мире и не позорьтесь такими заявлениями... Ибо как-то не вяжутся крутые скилы с ограниченным кругозором


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 16:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 940
LWW писал(а):
kos

Когда программы пишутся на ассемблере, то производительности хватает на всё!

Например, интеллектуальная обработка прерываний, приходящих с частотой до 4MHz. Спокойно решил на STM32F4. Ни одного импульса не выпало, за несколько лет.

В любом случае, конечно, всегда найдутся пользователи, которые хорошее начинание, превратят в чёрте-во-что.. Типичный пример - настольные компьютеры, которые даже включиться быстро не могут. Телефоны, которые работают через пень-колоду. Серверные оси, которые на настольных компах еле шевелятся, ставят даже в часы! Мир сошёл с ума..

Не бывает мало производительности. Бывает не бывает программистов.. одни только пользователи языков!


Есть ПЛИС. И на них можно реализовывать подобные задачи.. И кстати я не сказал что эти процы НЕ НУЖНЫ. Я сказал что пользователей не то что б МНОГО. Они ЕСТЬ. Но из не много.
Я за оптимизацию. Но в разумных приделах. Писать все на асме не лучший вариант хотя б из-за сложного провождения. а вечных людей нет.. Это конечно крайний случай но все ж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 17:53 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
LWW писал(а):
Когда программы пишутся на ассемблере, то производительности хватает на всё!

Я пишу на ассемблере прогу для PIC16F877A. Хватит ли у него производительности для графики и TFT-дисплея 800х480х24? Хочу замутить кнопочки, стрелочи там, менюшку и все дела вопщем. Нада чтоб четко всё было кароче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 18:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 832
BusMaster писал(а):
Я пишу на ассемблере прогу для PIC16F877A. Хватит ли у него производительности для графики и TFT-дисплея 800х480х24?

Я-б посмеялся, если-б эта хохма не была реальностью.
Дело в том что большие проекты обычно вырастают из маленьких. А когда фирма большая, с богатым прошлым - то получаются удивительные вещи.
Например двухдиновая народная китайская магнитола, со спутником, телеком, андроидом и прочим фаршем. Как думаете - кто там главный?
Первая мысль о жирном проце под радиатором, а вот фига.
Главный там махонький пик контролёр, который по ic2 и просто ногами - пинает всё вокруг, буквально.

_________________
Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 19:00 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1554
BusMaster писал(а):
Я пишу на ассемблере прогу для PIC16F877A. Хватит ли у него производительности для графики и TFT-дисплея 800х480х24? Хочу замутить кнопочки, стрелочи там, менюшку и все дела вопщем. Нада чтоб четко всё было кароче


Вопрос думаю надо переписать на "сколько PIC16F877 надо", чтобы рулить дисплеем 800 x 480 :)

P\S ТВ-тестер работал и на PIC16F628.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 19:06 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4729
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Если хотя бы пара сотен байт оперативы свободной есть, то можно порулить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 19:24 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Конечно я схохмил, но ненамного. Раньше я, как и многие в то время, без проблем прогали ПИКи и АВРы на ассемблере и не понаслышке знают, что такое "один мелкий ПИК (АВР), управляющей целой кучей периферии". Умудрялись мультиплексировать на ножках входы клавиатуры и выходы дисплея-двустрочнка, или с помощью 74HC595 и пары конденсаторов с резистором делать однопроводной интерфейс для двустрочника или семисегментника.
Видел схему, где на PIC16F877 была собрана какая-то GSM-приблуда с голосовым меню и DTMF-командами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости от ST - новая серия микроконтроллеров STM32H7
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 01:19 
Старожил

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:21
Сообщения: 221
vasiliuz

Я понимаю вашу агрессию и некую неадекватность теме ассемблера. Потому что вам нужно ляп-ляп и сдал работу.

А это не искусство и не творчество. Это тупик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 675 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB