Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 окт 2019, 23:40

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 11:12 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 733
Откуда: Вольгинский, 33
Заказал с али 15шт. плат blue pill. с сабжем на борту. за день до получения узнаю что чипы ф103 могут быть поддельными. как отличить оригинал от подделки?
проверил на оригинальном j-link программаторе - прошиваются и дебажатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Не переживай. "Подделка" от "оригинала" вообще ничем не отличается. Главное — чтобы на этих "синих пилюлях" были именно STM32 распаяны! Мне последний раз пришли две, на одной был CS32, а на другой маркировка STM32, но никак ни st-link'ом ни бутлоадером его распознать не удалось. Т.к. мигает светодиодом, то сделал вывод, что внутри либо опять CS32, либо GD32. Выпаял это говно и впаял нормальные STM32F103, которые покупал по 80 центов за штучку на али.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 15:06 
Старожил

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:59
Сообщения: 447
Eddy_Em писал(а):
впаял нормальные STM32F103, которые покупал по 80 центов за штучку на али.
Нормальные стоят дороже чем 0.8$ за штуку. Не могут они у китайцев стоит дешевле чем у производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 15:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6226
Отбраковки могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 15:52 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Maik писал(а):
Не могут они у китайцев стоит дешевле чем у производителя.

Запросто могут, когда китайцы — и есть производители!
Аналогично я STM8S105 покупал по цене в 3 раза ниже, чем "у производителя". И они ничуть не отличались от "оригинала".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 16:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 00:25
Сообщения: 163
эээ.. стм внезапно стала китайской конторой? вот это новости!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:25 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 апр 2019, 00:22
Сообщения: 34
Eddy_Em писал(а):
Аналогично я STM8S105 покупал по цене в 3 раза ниже, чем "у производителя". И они ничуть не отличались от "оригинала".
Весьма любопытно, как это ты умудрился оттестировать весь функционал МК, чтобы сделать такое бредовое заявление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:59 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Зачем мне тестировать весь функционал? Все, что мне нужно, работает. Зачем мне больше?
Крайне маловероятно, что если там работает DMA, таймеры, интерфейсы (UART, I2C, SPI, USB), флеш реально 64кБ, и т.д., и т.п., то не будет работать что-то еще!
Насчет 80 центов - это я на распродажу нарвался. К сожалению, лавочку прикрыли и сейчас дорого продают: около $1 за штучку. Недавно брал 20 STM32F103C8T6, заплатил 20.2 бакса! С другой стороны, STM32F072 почему-то иной раз даже дороже выходит! Возможно, потому, что ST не подарило производственную линию со всей документацией китайцам, и те берут из отбраковки...

А для быстрого тестирования базового функционала камней в LQFP48 я себе простенькую платку сделал с "кроваткой": втыкаю очередной камень, прошиваю, проверяю — вуаля! Понятно, что проверяю только минимум (АЦП, ногодрыг на светодиод, ШИМ на другой светодиод, USB и UART), но таки если это все работает, то риск нарваться на неработающее что-то еще не так уж и высок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 00:00 
Старожил

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:59
Сообщения: 447
Eddy_Em писал(а):
Понятно, что проверяю только минимум (АЦП, ногодрыг на светодиод, ШИМ на другой светодиод, USB и UART)
Еще могут быть плавающие биты в памяти, которые зависят например от какого-то регистра, например одного из таймеров и т. д. Найти это сложно не проводя полное тестирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 01:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 апр 2019, 00:22
Сообщения: 34
Eddy_Em писал(а):
А для быстрого тестирования базового функционала камней в LQFP48 я себе простенькую платку сделал с "кроваткой": втыкаю очередной камень, прошиваю, проверяю — вуаля! Понятно, что проверяю только минимум (АЦП, ногодрыг на светодиод, ШИМ на другой светодиод, USB и UART), но таки если это все работает, то риск нарваться на неработающее что-то еще не так уж и высок.
Не соглашусь что все так просто, вряд ли отбраковка произойдет из-за потери базового функционала, скорее ухудшатся какие-то малозаметные характеристики, токовые например, или частотные, или, к примеру, какая-либо погрешность выйдет за допустимую. Отловить их будет нереально. Возможно, эти характеристики в одном конкретном применении не будут и заметны, однако, порой могут выйти боком. Примеров находится масса, вот яркий пример.
Arcanum писал(а):
как отличить оригинал от подделки?
Думаю, бракованную или поддельную партию никак не отличить. Максимум что можно сделать - выбирать наиболее надежного или проверенного поставщика и надеяться на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 08:59 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:04
Сообщения: 32
Не забывайте про температуру. У "неправильного" чипа может быть все хорошо при комнатной температуре, а вот ближе к границе температурного диапазона могут начать вылезать баги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 10:47 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Атарасий писал(а):
Примеров находится масса, вот яркий пример.

Меня там одно быдло под кличкой "Сергей Борщ" забанило за оскорбления чувств прожженых вантузоидов. Чистить куки не хочу: все равно "электроникс" — говноотстойник вроде "радиокота".

Насчет копеечных МК с алиэкспресса — у меня на них уйма всяких мелких железок работает, в т.ч. и при минусовых температурах. Полет нормальный.
Понятно, что для критических узлов я все-таки покупаю "официальные" чипы, но на некритичные можно и такую отбраковку ставить.
Что до STM32F103, то у меня создалось впечатление, что либо ST подарила, либо китайцы сами "скоммуниздили" всю технологическую линию вместе с документацией. Иначе как объяснить то, что китайцы активно штампуют почти полные (за исключением того, что ни бутлоадером, ни st-link'ом они не прошиваются) аналоги: GD32 и CS32. А с недавних пор это говнище пихают в "blue pill", из-за чего приходится заводить спор, который не всегда можно выиграть (последний раз у меня на одной "пилюле" был чип, маркированный как STM32, мигал светодиодом, но ни на st-flash, ни на stm32flash не откликался).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 11:23 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1454
Что означает маркировка CHN на корпусах STM32 ?


Вложения:
stm32f103.gif
stm32f103.gif [ 108.6 Кб | Просмотров: 532 ]

_________________
less is more
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 11:57 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Глянул на своих железках (как раз тестирую сейчас платы термоконтроллеров): все чипы (STM32F042) китайские. Заглянул в кассетницу с STM32F103: в LQFP48 китайские, а вот в LQFP100 — корейские (KOR).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:19 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1454
Плохие новости для cubot )
cubot писал(а):
эээ.. стм внезапно стала китайской конторой? вот это новости!

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:38 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2284
Так контора-то китайской не стала. Она европейская. Более того, даже не fabless, как многие другие. У них заводики свои есть. Но в Китае запросто заказывать могут. А может там их корпусируют просто, у них там какой-то "сборочный завод" есть. Я правда не знаю, а делают ли так? Что кристаллы штампуют в одном месте, а корпусируют и пакуют в другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:42 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6226
Не поверите, но очень много продукции распространяется именно в пластинах. Не только процессоры, но и более тривиальные вещи.

Дополнение - особенно отбраковка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 13:19 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 733
Откуда: Вольгинский, 33
Цитата:
другой стороны, STM32F072 почему-то иной раз даже дороже выходит

потому что STM32F072 не такой распространённый как ф103. а значит не выгодный в плане подделки!
кстати... что у ф103 что Л072 корпуса lqfp48 совпадают нога в ногу так и по функционалу. л072 даже интереснее будет за счёт наличия еепром. можно топу взять самых дешманских блюпиллов выкинусть с них ф103 и навпаивать л072.
что и сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 13:20 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 733
Откуда: Вольгинский, 33
vt340 писал(а):
Что означает маркировка CHN на корпусах STM32 ?

made in china


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 13:36 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Arcanum писал(а):
кстати... что у ф103 что Л072 корпуса lqfp48 совпадают нога в ногу так и по функционалу.

Не знаю, как у L, но у F не совсем нога в ногу: там с boot1 что-то было. Просто я когда делал универсальную проверялку-прошивалку для F103 и F0x2, обратил внимание на это различие.
А еще разница в том, что у F103 нет внутренней подтяжки USB, для чего приходится задействовать одну ногу и городить транзистор... Понятно, что если глубже копнуть, разницы еще больше, но это я насчет "выпаять 103 и впаять 072".
Как минимум, нужно будет выкинуть с "голубой таблетки" подтяжку USB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:07 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1454
NStorm писал(а):
А может там их корпусируют просто

Так и есть, про ST в английской википедии всё расписано

Arcanum писал(а):
потому что STM32F072 не такой распространённый как ф103. а значит не выгодный в плане подделки!

Как ты себе представляешь "подделку", кто, где и как это сможет сделать?

_________________
less is more


Последний раз редактировалось vt340 05 сен 2019, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:15 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
Arcanum писал(а):
vt340 писал(а):
Что означает маркировка CHN на корпусах STM32 ?

made in china
Метка страны на корпусе всегда означала место корпусировки кристалла в пластмассу или керамику,
а не место производства собственно кристалла.
Качество маркировка зависит от уровня компетенции при настройке выжигающего лазера... мощность побольше и маркировка становится менее красивой
Филиппины, Малазия, Китай...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:30 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1454
petrplc писал(а):
Метка страны на корпусе всегда означала

petrplc, а у кого, кроме ST, ты ещё видел метки страны на корпусе ?

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:41 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
vt340 писал(а):
petrplc писал(а):
Метка страны на корпусе всегда означала
petrplc, а у кого, кроме ST, ты ещё видел метки страны на корпусе ?
где-где... в куала-лумпуре
как будто в первый раз в жизни узнали, что кристаллы производят в одной стране и по бросовой таможенной пошлине посылают в другую для закатывания в пластик или кремометалл
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: st32f103c8t6 как отличить оригинал от фейка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 15:33 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4016
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
vt340 писал(а):
Как ты себе представляешь "подделку", кто, где и как это сможет сделать?

Коль уж китайцы штампуют CS32 и GD32, то легко сделать вывод, что начали они как раз с подделки STM32F103! Да и бросовая цена как бы говорит. Я сильно сомневаюсь, что на отбраковке можно наколупать те миллионы чипов, которыми каждый второй на али, ибее и бангуде торгует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Oxford


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB