Easyelectronics.ru

Я уже давно использую аврки, не часто, но проектики иногда делаю. Из-за наличия удобного отладчика и симулятора периферии остановил выбор на bascom. Да, это не каноничный С-язык, но результат выдаёт. Но есть у меня и некий дискомфорт, хочется хорошо освоить птичий язык С со всеми его свистелками/перделками, единственное что меня останавливает - раньше мне не попадались среды программирования с симуляторами периферии. Может быть сейчас уже есть что-то такое, а я просто от жизни отстал?

Proteus

а разве в протеусе можно принудительно дёрнуть прерывание и смотреть содержимое регистров?

Можно. И даже много больше. Еще помимо этого и схему и внешние ус-ва можно симулировать (которые там есть). Т.е. вполне себе какой-нибудь экранчик поставить и даже будет рисовать на нём. И виртуальный терминал UART можно подключить и много чего еще.
Там вон в примерах даже шахматы есть с экраном. Скрины же легко нагуглить:


Регистры, переменные, шагать по исходнику, всё можно. Скрин с пика, но для AVR всё тоже самое есть:

Я, извините, может не в тему, но с тех пор как перешел на stm... Как же это хорошо, когда на самом дешманском камне есть взрослая отладка (за 100 рублей)! Собрал проект и отлаживаешь с реальными железками - благодать. Простите.

Ну так-то да, но у софтовой симуляции свои плюсы тоже есть. Паять ничего не надо и т.д.

Отлично, вот и повод углубиться в протеус

Единственный адекватный симулятор - человеческий мозг. И осциллограф. И симулятор AVR-Studio. Я начал с ассемблера, сидел на нем порядка 10 лет. Перешел на си. И что на ассемблере, что на си, использую только симулятор AVR-Studio. Протеус пробовал. Проклял и забыл напрочь. Если что нет так, осциллограф мне в помощь.
Использование мозга подразумевает знания и усилия. Протеус - кажущаяся лёгкость, цена использования - отупление. Так как мозг не задействован.
P.S. Чтобы не было голословно, приведу один из последних проектов. Потребовался срочно показометр. Донором послужил прибор Термодат-10К6. Основа этого прибора ATMEGA32A.

Динамическая индикация, вывод на сегменты через сдвиговый регистр 74HC164. Накидал тестовую программу для проверки светодиодов и дисплея.

Программа написана в IAR (я стараюсь свои проекты делать только в этой IDE). Отлаживаю свои проекты в симуляторе AVR_Studio.

Если ты знаешь, как работает мк AVR, сдвиговый регистр, никакие симуляторы тебе не нужны. Твое оружие знание (интеллект, разум) и осциллограф. Все.

ой, как пафосно :)
если по невнимательности цикл не правильно написал, осциллограф этого не покажет, да и интелехт может очень долго тупить и искать беду в другом направлении, а вот на симуляторе как раз сразу видно где происходит совсем не то, что твой расхваленный разум ожидал увидеть. Отбрасывать дополнительные инструменты ввиду их неканоничности неразумно

Я же написал: симулятор AVR-Studio в помощь.

А еще написал:


Proteus хороший инструмент. Надо только понимать, что там могут быть глюки самого протеуса. И плюс в протеусе идеальные условия - там нет помех и прочего. Зато в отличии от "симулятора AVR" там можно и схемы симулировать, а не только МК. И это много в чем может помочь. Никто не говорил, что он _необходим_, можно и без него. Это просто инструмент. Кто хочет - пользуется. Кто не хочет - ну проходите мимо, что ж вам так неймется?

А, какая сейчас актуальная версия? (Из последнего что видел вроде 8.6 SP2)

P.S. Научился ли Proteus эмулировать режим самопрограммирования для AVR контроллеров?

Proteus.

Да, есть глюки и вылеты без объяснения причин. Да, не всё из реального мира он может _точно_ смоделировать. Полностью согласен с NStorm, что вникая в работу Протеуса, можно очень многое смоделировать и отладить в нём.

Если хотя бы часть интелеХта направить на построение модели физического объекта или явления, а не на поиск глупых ошибок, вызванных беЗсоницей, то в Протеусе удаётся отладить ПО до такого уровня, что на реальных платах только проверяешь соответствие расчётных, модельных и реальных параметров схемы. И чем лучше понимаешь физику процесса, тем точнее совпадают результаты работы схемы в Протеусе и реальной.

KPG, ты вновь не туда роешь.
Прот сейчас рай для ардуинщиков, даже визуальную натыкивалку всунули.
Визуальная отладка движения черепашки есть.
Вообщем, все как всегда. Тьфу...

Раньше юзал для взлома продуктов жадных гореписателей под авр и пЫк...

Маловато оружия.
Базовый инструмент – дебаггер, с помощью которого при реальной работе можно просматривать любые переменные почти в любых точках программы, измерять времена процессов и т.д.
Для анализа линий связи надо использовать логический анализатор.
Эти инструменты стоят очень немного, но сильно упрощают отладку.

Когда осваивал МК, посчитал, что симуляция периферийных устройств – пустое занятие.
Как описать периферийное устройство и сколько это займёт времени?
Сколько времени можно угробить на отыскание ошибки, а окажется, что это глюг протеуса?

Соглашусь. Дебаггер неплохая штука. В свое время не получилось его купить. Но так получилось, что он мне так и не понадобился. С AVR работаю с 2007 года. Вместо дебаггера у меня тестовые программные закладки и симулятор AVR-Studio. Умудрялся отлаживать программы с развитым меню. Не говоря уж о конечных автоматах, вложенных автоматах с немаленьким количеством состояний.

Угу, ошибки в программе умножаются на глюки протеуса. И нужно учитывать следующее. AVR-Studio продукт производителя AVR, протеус - сторонний продукт.

И там и там могут быть ошибки. :)

P.S. Возможно ли проверить режим самопрограммирования AVR контроллера в связке с общением по UART?
У контроллеров PIC18 можно было подключить MPLAB к MPLab, есть ли такая возможность для AVR-Studio?


А, если рыть, то куда?

KPG, ну во первых начни хотя бы хоть что -то ляпать на мк. Сперва для себя для любимого. Потом может и втянешься.

Alexandr_1, вы оба два с демиургом, как иксперты, как из гАвна пуля. Лучше вам обоим молчать.
Хреновому тАнцору яйца мешают, повторяю -я вскрыл достаточно много "проектов" таких горе пИсателей как вы и именно в проте. Так что выпрямляйте свои конечности...

По-русски: иди в баню. Сел новичок, накидал программулю, на любом языке, в любой IDE, типа нажать на кнопочку, что то сделать. А про дребезг контактов ни в ухо ни в рыло. В протеусе все работает, в железе хрен пойми что.
Протеус даёт ложное представление о работе РЕАЛЬНОГО устройства. Правильность может оценить только подготовленный человек. Изюминка на торт. Подготовленный человек прекрасно представляет как работает ядро мк, периферия мк, логика и прочая цифровая электроника. Настоящая симуляция работает только в пространстве разума и реальности.
И потому, в опу все твои изречения. Провокатор...
Подготовленность предполагает работу. Изучение, сбор информации. Пробные работы, то есть: труд, с помощью которого можно поймать рыбку из пруда. Протеус - это бессмысленные тыкания мышкой по экрану. И потому отупление следующих поколений специалистов. Нет тактильной (моторика) , осмысленной деятельности.
Нашему поколению протеус не опасен. Мы моторику на все сто прошли. Молодым опасен. Нет тактильности, моторики, нечему откладываться в синапсы. И только первый же въезд в большущий пень отрезвляет.

Если ты не понял, о чем я говорю, тебе нет смысла продолжать дискуссию.

Демиург, я тебя неоднократно уже ставил на место.
Сто раз подумай перед тем как пускать пузыри...
Не умеешь пользовать инструмент, не глаголь.
Все там прекрасно эмулируется, не надо ляля...

Дося, ты ни разу меня на место не ставил. Статусом не вышел. Ты профессиональный тролль. Всего лишь навсего. Так что пыжься дальше.

Ок, завтра представлю скрины "проффесионала", страна должна знать своих "героев"...

Действуй. Страна действительно должна знать своих героев. Мелочных, подлых. Которые как примитивные приматы, вместо адекватного обсуждения темы переходят на личности и показывают все свои мерзкие черты никчемного характера.
Пошел, шаг вперёд.