Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 янв 2021, 12:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 3047
demiurg1978 писал(а):
Сел новичок, накидал программулю, на любом языке, в любой IDE, типа нажать на кнопочку, что то сделать. А про дребезг контактов ни в ухо ни в рыло. В протеусе все работает, в железе хрен пойми что.
Протеус даёт ложное представление о работе РЕАЛЬНОГО устройства. Правильность может оценить только подготовленный человек.

"Дай дураку *** стеклянный, так он и *** разобьет, и руки порежет."

Протеус - инструмент, а не панацея в виде кнопочки "сделать зае6ись". Правильно используемый и к месту инструмент призван помогать в работе. А если не уметь им пользоваться, то нечего винить инструмент в своей дурости. Если нет понимания, что симуляция будет отличаться от реальных условий, то видимо стоит вообще пересмотреть выбор занятия. Вы уж совсем за дураков всех не держите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 01:26 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
Никто никого за дураков не держит. Ключевое слово инструмент. Будем исходить из этого постулата. Если пользователь применяя этот инструмент, получил результат и знания. Чтож, гуд. Лично мне этот инструмент не подошёл. Не потому что я не умею его готовить (если требуется, нужно осваивать полезный инструмент). Потому что не увидел в нем смысла. Возможно, здесь, разные типы мышления, типа визуал, аудиал и так далее. Кому то проще визуально работать. Лично мне проще работать вглубь, на уровне работы ядра, периферии мк и программного кода.
Даже не знаю как объяснить. Я знаю, как работает мк, знаю как крутится в нем программа. И я мысленно все это прокручиваю, так, как будто я и есть этот мк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 09:58 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 3047
Вы никого этим не удивите, большинство при разработке программ с императивным подходом так и думает. Это мало как связано с инструментом. Если у вас программа не на уровне моргать светодиодиком, то инструменты отладки и симуляции помогают экономить время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 13:23 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
NStorm писал(а):
Вы никого этим не удивите, большинство при разработке программ с императивным подходом так и думает. Это мало как связано с инструментом. Если у вас программа не на уровне моргать светодиодиком, то инструменты отладки и симуляции помогают экономить время.

Делал я как то проект с большим количеством ввода вывода на сдвиговых регистрах, 165 и 595. 6 кнопок, символьный дисплей. И так как развитое меню, в симуляторе студии все это дело отлаживать было на тот момент напряжно. Решил накидать схему в протеусе и проверять в нем программу. Когда я запустил симуляцию, я получил слайд шоу. Комп вис ну просто капец как. В общем, не получилось инструмента из протеуса. Плюнул, и опять в студии стал гонять симуляцию. Гораздо проще делать тестовые программные закладки и работать в студии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 15:31 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 3047
Ну теперь понятно, что
demiurg1978 писал(а):
Не потому что я не умею его готовить

всё-таки именно потому, что "готовить его" не умеете. Где-то или аналоговая модель была или что-то еще, что требовало очень большой дискретизации, отсюда и тормоза (наверное). Прежде, чем ругать "неудобный" инструмент, убедитесь, что вы его с той стороны держите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:22 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2157
NStorm писал(а):
Ну теперь понятно, что
demiurg1978 писал(а):
Не потому что я не умею его готовить

всё-таки именно потому, что "готовить его" не умеете. Где-то или аналоговая модель была или что-то еще, что требовало очень большой дискретизации, отсюда и тормоза (наверное). Прежде, чем ругать "неудобный" инструмент, убедитесь, что вы его с той стороны держите.
самое опасное в таких случаях... "обожествление" своей "гениальности"... Я микропроцессор AT90S1200
demiurg1978 писал(а):
Даже не знаю как объяснить.
Я знаю, как работает мк, знаю как крутится в нем программа.
И я мысленно все это прокручиваю, так, как будто я и есть этот мк.
ты в голове и RS-триггер крутил... и твоя "головная модель" как то не очень соответствует реальности в виде обычной логике на ИЛИ-НЕ или на 561ТР2 https://www.youtube.com/watch?v=H9YqTQ_iOYY
Изображение
http://we.easyelectronics.ru/demiurg197 ... ger_2.html
Цитата:
"Идеальный" триггер
Блог им. demiurg1978
Хочу поделиться с решением, которое я назвал «идеальный триггер».
Всем известен RS-триггер.
И его запрещенное состояние, когда на оба входа одновременно подается активный уровень.
На выходе в этом случае также будут активные уровни.
Если со входов также одновременно снять активный уровень, то на выходах будет неопределенный результат.
Это запрещенное состояние инженеры того времени так и не смогли решить.
И обошли эту проблему созданием новых видов триггеров. D-триггер и JK-триггер.

Я тогда не поверил, что нельзя решить.
Пробовал различные варианты.
Но пришлось отложить эту задачу.
Спустя более чем 10 лет, проблема RS-триггера снова возникла.
Также пробовал различные варианты, но все не выходило. И я решил отвлечься на другую задачу.
Нужно было на логике сделать что-то вроде регулируемого реле времени. В качестве донора для изучения взял промышленное реле времени.
Основой этого реле были микросхемы К561ИЕ8.
Я собирал различные варианты схем на этих микросхемах.
И тут до меня дошло — вот оно решение идеального триггера!
не связывайтесь с ним... за эту картинку обещал спустить шкуру в любой точке на просторах СССР :)
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:19 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4910
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
petrplc, что за дебильная картинка с RS-триггером? Даже если ~Q брать с инвертора, подключенного к Q, это не избавит от проблемы, когда на R и S поданы одновременно единицы, т.к. на Q в этом случае будет нуль!


Последний раз редактировалось Eddy_Em 14 июн 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:20 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
М-да, маразм крепчает. Если у человека умственная и профессиональная импотенция, он начинает переходить на личности. Это общеизвестный факт. Вы доказали это неоднократно. Что вы имеете против "идеального триггера". Причём здесь rs-триггер? Попытка снова блеснуть своей импотенцией?

Возвращаемся к теме, инструменты. Я высказал свою точку зрения. AVR-Studio продукт производителя мк AVR. И наиболее точно показывает в симуляторе происходящие процессы в МК. Протеус - сторонний продукт. Также я сказал, что с 2007 года протеус мне не понадобился ни разу. Как и дебаггер. Напоследок я сказал, что так как типы мышления у людей разные, пожалуй, как инструмент, протеус имеет шанс на существование. Так как я прекрасно представляю, как работает ядро AVR, периферия, программа, я спокойно проворачиваю проект в уме. И ещё я показал к чему приводит использование протеуса. Новички не учатся работать в реале. Но это уже общая проблема современности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:21 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
Eddy_Em писал(а):
petrplc, а что за идиот, интересно, такую картинку дурацкую нарисовал? Что за бред насчет RS-триггера? Откуда это?

Не буду показывать пальцем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:31 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
demiurg1978 писал(а):
Также я сказал, что с 2007 года протеус мне не понадобился ни разу.


Не читал, но осуждаю.
Вы господин "проффесиоАнал", как всегда в своем репертуаре - "не знаю но ляпну"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 18:18 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
dosikus_2 писал(а):
demiurg1978 писал(а):
Также я сказал, что с 2007 года протеус мне не понадобился ни разу.


Не читал, но осуждаю.
Вы господин "проффесиоАнал", как всегда в своем репертуаре - "не знаю но ляпну"...

Интернет общение такая вещь своеобразная, чем болен, так и понял и исходишь из этого. Я не кричу, что я супер профессионал, это вы меня в этом обвиняете. Вроде весна прошла, осень не скоро. Жара, наверное...
Срач начался на ровном месте. Я зашёл в тему, по простой причине. По малейшему чиху киваете на протеус. Пусть человек разберётся на реальных примерах, потом уже будет решать, пользоваться этим инструментом или нет. Я попробовал, неоднократно. Не понравилось. Всё тема закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 21:20 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1453
Какой то бессмысленный и бесполезный срач (видать, что то личное из прошлого его подпитывает)

P.S. "Протвинь" отметился и в публичных статьях. :)
Некоторое количество статей по Proteus на Xabr

И поиск по слову Proteus в местном сообществе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 00:22 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
KPG, как на счет пошевелить мозгом? Гоу в ветку есп8266...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 01:31 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1453
dosikus_2 писал(а):
KPG, как на счет пошевелить мозгом? Гоу в ветку есп8266...

Платка Node V3 имеется, может начну осваивать.

P.S. На Github есть для 8266 варианты Форт :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 17:02 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1453
Портабельная версия Proteus 8.8 с добавленными примерами и библиотеками от 8.5 (~825 МБ в сжатом виде и примерно 2.5Гб в разархивированном виде - может что то лишнее осталось)
Зaпускается в XP, но, возможно и и с вероятностью в других версиях Windows.
Файл запуска PDS.exe (путь его расположения описан в readme) Файл лицензии (находится в корне, вероятно нужно указывать отдельно в установщике license.exe, но неточно)

P.S. На вирусы и трояны программу после создания портабельной версии не проверял. (т.к. не имею соответствующего ПО и может кто отпишется)
Так и не понял, появились ли модельки STM32, STM8 в в последних версиях Протеус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 17:52 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Есть модели STM32F103 и F401 нескольких буквенных вариантов. Можно даже писать код на Си. Как работает - не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 03:52 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 30 июн 2019, 02:18
Сообщения: 4
BusMaster писал(а):
Есть модели STM32F103 и F401 нескольких буквенных вариантов. Можно даже писать код на Си. Как работает - не пробовал.

Работает так себе, если честно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 19:37 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 473
dosikus_2 писал(а):
Alexandr_1, вы оба два с демиургом, как иксперты, как из гАвна пуля. Лучше вам обоим молчать.
Хреновому тАнцору яйца мешают, повторяю -я вскрыл достаточно много "проектов" таких горе пИсателей как вы и именно в проте. Так что выпрямляйте свои конечности...

Похоже, dosikus_2 разделы попутал, «наезды» практикуются в Valhala.
Со своим статусом тоже, кому тут писать или нет решает модератор.

По моим представлениям, с помощью хорошего дебаггера, скажем, в большинстве случаев, проще и быстрее провести отладку.
По сути вопроса ничего нет.
Нашли ошибки в программах горе-писателей – и чего?
Кстати, в чужих программах горе-писателей не копаюсь, неинтересное занятие, «не царское это дело».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 17:45 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3693
Откуда: Новосибирск
Психологический этюд. Игра воображения и реальная жизнь. Сигналы мозга ничем не отличаются. То есть виртуальная реальность для мозга равноценна реальной. Хочется человеку представить себя и показать офуфенным спецом - флаг ему в ж...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 00:58 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Девочки, о чем с вами говорить если у вас виртуальная реальность в башке , отягощенная авр?
Обадва только авр и видели, а авр -это диагноз.
Лечитесь пока не поздно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда программирования
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 15:33 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4910
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
dosikus_2, чего ты на людей-то наезжаешь? Сам ведь с бревном в глазу: до сих пор под игровыми приставками пытаешься работать…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB