Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 ноя 2017, 05:02

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 18:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 682
Товарищи, Кто знает, как работает ЧПУ?

На чем строится вычислительная часть?
Движением по осям обрабатывается разными процессорами, или один процессор рулит всей системой?
Если разными, то как осуществляется синхронизация?

Какую-нибудь общую информацию хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 21:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
По разному, зависит от сложности установки с ЧПУ.
У простых - "один процессор рулит всей системой", у сложных - "Движением по осям обрабатывается разными процессорами".
Синхронизация осуществляется центральным процессором.
Какой вопрос - такой и ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 21:21 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
одна из известных систем Сименса SINUMERIK 840D sl
состоит из многопроцессорного контроллера, панели оператора, частотников, системы ввода/вывода сигналов
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/fi/Catalog/Products/10233717
Изображение
Изображение
собственно контроллер типа расширенной модели PLC S7-317-3PN/DP
SINUMERIK 840D SL NCU720.3PN WITH PLC 317-3PN/DP USER MEMORY: CNC: 3MB; PLC: 512KB
SINAMICS NUMERIC CONTR.EXTENSION NX 15.3 DRIVE CONTROL EXTENSION FOR SINUMERIK 840 D SL UP TO 6 AXES

Для более крутых ЧПУщищ используют более быстрые системы управления на порядок быстрее 317-х


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 22:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
Почему-то обращают внимание только на управляющий контроллер. А что такое частотный преобразователь (инвертор)?
Например инверторы COSMOS-2000 принимают от контроллера команды управления Brushless движком и отсылают в него угловое положение вала двигателя от встроенного оптического энкодера. Точность 1 угловая минута на 3000 оборотов. И это все по оптоволокну, по протоколу SERCOS 4Mbod.
Мозги у него не слабее контроллерных, только узко специализированы.


Последний раз редактировалось anakost 11 ноя 2016, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 00:26 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
anakost писал(а):
Почему-то обращают внимание только на управляющий контроллер. А что такое частотный преобразователь (инвертор)?...

Почему-то обращают внимание только на управляющий контроллер и частотный преобразователь :(
А что такое энкодер обратной связи ? Самая главная часть ЧПУ :)
Все компоненты системы управления ЧПУ важны.
anakost писал(а):
Например инверторы *** принимают от контроллера команды управления Brushless движком и отсылают в него угловое положение вала двигателя от встроенного оптического энкодера.
встроенного во что ?
anakost писал(а):
Точность 1 угловая минута на 3000 оборотов..
Ну и к чему эти вымыслы про 1/60 градуса на 3000 оборотов ?
У энкодера точность вычисляется на оборот... и как бы от количества оборотов вал не может накопить или уменьшить погрешность в обороте :)
Изображение
anakost писал(а):
Мозги у него не слабее контроллерных, только узко специализированы.
"Мозги" в частотниках могут быть в виде одного универсального микроконтроллера, а в цифровом вычислите может быть несколько процессоров, обсчитывающих одновременно десятки осей по нескольким параметрам положения, скорости и момента.
anakost писал(а):
И это все по оптоволокну, по протоколу *** 4Mbod.
Профибус 12 мбит по меди, Профинет 100 мбит, а двоичный инкрементальный сигнал может вааще без протокола на гигабит и чё ?
anakost писал(а):
Какой вопрос - такой и ответ.
Давай не будем выдумывать больше чем знаем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 13:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 682
А куда в этих заводятся датчики обратной связи?
Я так понимаю, что датчики заводятся на то, что называют "частотниками" и это не класические частотные преобразователи, а таки сервоусилители? Или это именно частотники, а датчики заводятся на центральный вычислитель?

Если датчики заводятся на центральный вычислитель, то как решается проблема количества входов? А если датчики заводятся на сервоусилители, то как решается вопрос прохода сложных траекторий. Мозги сервоусилителей обычно немного не универсальны, а для того, чтобы вести сервоусилитель за ручку с необходимой точностью надо опрашивать у сервоусилителя положение с огромной частотой. Как решаются эти проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 16:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
Полгода назад я бы послал за информацией на официальный российский сайт и официальный форум... но они был уничтожены головотяпами.
Но в официальных источниках любых производителей ЧПУ вряд ли возможно найти подробную схемотехнику, а тем более описание низкоуровневой программно-аппаратной обработки. Сервисные альбомы со схемами никто не выкладывал.
Фотографии внутренностей самих процессорных модулей и частотников в сети тоже можно увидеть в сгоревше-оплавленном виде.
Практически во всех частотных преобразователях с векторным управлением есть вход для подключения инкрементального энкодера. В векторном режиме управления показания энкодера позволяют создавать на валу полный момент при нулевой* скорости...
*фактически вал может колеблется туда-сюда на деление энкодера, но этого никто не снимал на повышенной скорости.

сейчас трудно сразу найти то, что нужно... вот это книжка 2000-го года
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 21:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
Mirmik писал(а):
...Как решаются эти проблемы?

Опять же, по разному. Например на промышленные Brushless движки есть стандарт (на вскидку не помню).
Вышеупомянутые инверторы COSMOS-2000 на это и заточены, имеют спец вход оптического энкодера по стандарту.
Вместо обычного раздела меню с настройкой параметров двигателя, у них есть только выбор марки двигателя по стандарту.
Выбрав определенную марку двигателя, вы автоматом выбираете и его параметры, и параметры энкодера.
Библиотека математики управления двигателем посредством энкодера прописана в инверторе. Никто не запрещает применить и прямое управление через 100500 регистров. Как то так...
Я по привычке называю частотные преобразователи инверторами. Оказывается COSMOS-2000 это сервопривод:


Вложения:
44618654.jpg
44618654.jpg [ 17.28 Кб | Просмотров: 2079 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 22:11 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:27
Сообщения: 136
anakost писал(а):
Mirmik писал(а):
Оказывается COSMOS-2000 это сервопривод:

То еще говно от SMITEC (дохнут красиво и часто)... хотя его можно и не по SERCOS-у гонять, а по обычному RS232.
Ну и управлялка у них красиво называется, MARTS=))
Хотя в современных может и по другому обзываются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 06:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
Да нет, все так же. MARTS является прослойкой между ОР POSIX (OS Windows XP Embedded) и сервоприводами. Обеспечивает трансляцию команд и управление в реальном времени. MARTS реализует поддержку оптоинтерфейса и SERCOS, c POSIX соединяется по RS-485.
На картинке, внизу преобразователь интерфейса (репитер), позволяет подключить к оптоволокну SERCOS дискретные и аналоговые датчики.


Вложения:
smitec_mns.jpg
smitec_mns.jpg [ 9.94 Кб | Просмотров: 2010 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 19:19 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
у нас частотники на TMS32 делают
для нестаночных приложений на нём и без энкодерного датчика можно векторный режим обсчитать на шунтах.
Один TMS32 собственно частотник обсчитывает и управляет, второй только обсчёт и управление Корректора коэффициента мощности.
http://www.rlocman.ru/i/File/2013/02/28/InstaSPIN_FOC_datasheet.pdf
тут много теории с картинками
http://www.ti.com/ww/en/mcu/instaspin/instaspin-motion.shtml
https://www.youtube.com/watch?v=szgVUfyX8JM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB