Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 ноя 2017, 04:58

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 00:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Датчики такие http://pneumoprivod.ru/datchiki.htm
Внизу страницы есть картинка со схемой
Вложение:
scheme.gif
scheme.gif [ 7.87 Кб | Просмотров: 2495 ]

Но схема какая-то кривая, во-первых, я так понял, что там лишняя линия посередине между диодом+резиком и стабилитроном, и надо так
Вложение:
scheme2.gif
scheme2.gif [ 7.94 Кб | Просмотров: 2495 ]

Итого представляю себе работу с микроконтроллером так
Вложение:
scheme3.gif
scheme3.gif [ 8.45 Кб | Просмотров: 2495 ]

Но есть одно НО - я не знаю, каково напряжение стабилитрона. Это мне не дает рассчитать номинал резистора R, и задать ток в цепи при срабатывании концевика(до 100мА по документации). Также это вносит неясность, какое напряжение будет приходить на резистивный делитель при срабатывании датчика.
Вот у них в характеристиках указано, что "напряжение питания" концевика от 5 до 24В, из чего я делаю вывод, что возможно там стоит стабилитрон примерно на 5,1В. Тогда, пусть ток будет 50мА при срабатывании, получаем R = 430Ом, а на выходе резистивного делителя будут значения примерно 2,8В и 0,6В - мне для stm32 в самый раз.
Правильно я рассуждаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 01:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3378
Соединяйте элементы так, как выгодно вам. Если "напряжение" не передсказуемо, то "ток" явно известен - либо 0, либо 24V/R ... 24V/2R.
А именно - нижний вывод "геркона" надо соединить не с землей, а с "резистором", который посадить на землю. Если девайс разомкнут, на резисторе будет 0, если замкнут - напряжение, пропорциональное току. Напрашивается номинал R/4. Кстати, в таком построении резистор R и не нужен, собственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 01:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Да, насчет переноса резистора вниз неплохая идея, но тем не менее не хватает данных о напряжении стабилитрона, чтобы все посчитать. Ваше 24V/R - неправильно же, правильно будет (24В - Uстаб)/R


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:47 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3378
Мое "24V/R ... 24V/2R" правильное.
Я вот чего не понял - вы собираетесь меня учить электронике?
И, кстати, "(24В - Uстаб)/R" - неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:53 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2125
Откуда: Тольятти
Опять симулятор запускать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
u37 писал(а):
Мое "24V/R ... 24V/2R" правильное.
Я вот чего не понял - вы собираетесь меня учить электронике?
И, кстати, "(24В - Uстаб)/R" - неверно.

Зачем же вы так высокомерно себя ведете. Ошиблись, теперь такая неловкость. Проще надо быть. На графике напряжение и ток на нижнем резисторе.
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 21.02 Кб | Просмотров: 2448 ]


Последний раз редактировалось termik 19 фев 2017, 03:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:58 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
termik писал(а):
Итого представляю себе работу с микроконтроллером так

Опторазвязка МК обязательна. Замучаетесь с помехами и зависоном МК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Хотел просто RC влепить, опторазвязка вроде как тут совсем ни к чему)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:33 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
termik писал(а):
Хотел просто RC влепить, опторазвязка вроде как тут совсем ни к чему)

Что за устройство собираете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Да для одного небольшого производства знакомый попросил сварганить плату, которая будет дергать несколько пневмоцилиндров, открывающих разные дверцы, и надо в том числе контролировать их крайние положения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:42 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
termik писал(а):
Да для одного небольшого производства

Оптроны в обязательном порядке! МК полностью гальванически развязать. По питанию, входам и выходам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Ладно, уговорили, все равно по срабатыванию концевика надо прижимать к нулю затворы транзисторов включающих пневмоцилиндры))) Поставлю оптопару последовательно в цепь концевика, а ток подберу около 10мА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 04:29 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
Эти датчики работают как обычные контакты. Не заморачивайтесь излишне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:47 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3378
termik писал(а):
u37 писал(а):
Мое "24V/R ... 24V/2R" правильное.
Я вот чего не понял - вы собираетесь меня учить электронике?
И, кстати, "(24В - Uстаб)/R" - неверно.

Зачем же вы так высокомерно себя ведете. Ошиблись, теперь такая неловкость. Проще надо быть.

Экий поганец.
Всё переврать, выставить себя умным?
Ай молодец. Продолжайте так и дальше, вам это зачтется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:53 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 925
demiurg1978 писал(а):
Эти датчики работают как обычные контакты. Не заморачивайтесь излишне.


Перемкнуть нафиг индикацию и забыть, открыто, закрыто по дверце видно. Остается отличный гальванически развязанный контакт с гистерезисом, просто песня для использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:00 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
анкер писал(а):
...

Эти датчики - обычные контактные датчики. С плюшкой - индикацией состояния. Из-за светодиода, стабилитрона нагрузочная способность десятки мА (уточнять в даташитах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:13 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 925
demiurg1978 писал(а):
анкер писал(а):
...

Эти датчики - обычные контактные датчики. С плюшкой - индикацией состояния. Из-за светодиода, стабилитрона нагрузочная способность десятки мА (уточнять в даташитах).


100 мА написано, но я бы так геркон не мучал ))
Лучше на другое посмотреть вместо красиво загорающегося светодиода - насколько критичен возможный обрыв цепи к контакту, т.е. возможность различать замкнуто-разомкнуто от обрыва (или к.з) в цепи контроля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:41 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
Ну и как вы это сделаете? Это от вас уже не зависит. Проблема выясняется только в процессе работы оборудования. Сработал датчик - должно быть следующее действие. Если это действие не выполняется в течении определенного времени, значит проблема. Это называется таймаут на определенные действия оборудования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:50 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 925
demiurg1978 писал(а):
Ну и как вы это сделаете? Это от вас уже не зависит.


Как в сигнализациях, где обрыв или замыкание линии между тем же герконом и блоком обработки является существенным событием и требует реакции. Все зависит от конкретных последствий появления к.з. или обрыва, опасно это или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:50 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
Пока не разберёшь датчик ничего не узнаешь как он сделан
http://s7detali.narod.ru/encoder/IFM_II5492.html

demiurg1978 писал(а):
Сработал датчик - должно быть следующее действие. Если это действие не выполняется в течении определенного времени, значит проблема. Это называется таймаут на определенные действия оборудования.
Аккумулятора хватило на 3 часа... таймаут 90 дней :)
https://www.youtube.com/watch?v=xZUWL4OEpz0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Крутой сайт, можно подглядывать, как "большие дяди" делают серьезную электронику.
PS кто-нибудь понял, чем я обидел u37?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:56 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
petrplc писал(а):
...

Не знаю что вы хотели сказать.
По теме топика. Речь идет о датчике пневмоцилиндра. Нам известно время срабатывания пневмоцилиндра. Включаем электромагнитный клапан, запускаем таймер "TIMEOUT_SENSOR_X", установка следующего состояния. В следующем состоянии ждем концевик либо таймаут. Сработал концевик - отлично, работаем дальше. Сработал таймер - бяда. "Авария!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 14:58 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
termik писал(а):
Крутой сайт, можно подглядывать, как "большие дяди" делают серьезную электронику.
PS кто-нибудь понял, чем я обидел u37?

"Большие дяди", в основном, на caxapa.ru и electronix.ru. Заходят и сюда. Но пальцы не гнут, как некоторые завсегдатаи этого сайта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 13:36
Сообщения: 514
Я имел в виду всякие плк сименс.
Кстати, давно заметил, что на электрониксе многие дерзкие персонажи этого форума ведут себя как лапочки, смешно аж)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про герконовый датчик пневмоцилиндра
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:30 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3361
Откуда: Новосибирск
termik писал(а):
Я имел в виду всякие плк сименс.
Кстати, давно заметил, что на электрониксе многие дерзкие персонажи этого форума ведут себя как лапочки, смешно аж)

Контингент-с...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB