Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 ноя 2017, 04:56

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 14:00 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 16:18
Сообщения: 131
Энкодеры на вал не подходят? Куда уж проще и промышленнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 17:17 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
бумажная и прочая промышленная пыль может забить оптику
бесконтактные магнитные есть компактные - реагируют на металлические выступы зубцов насаженного на конец вала диска (как в автомобилях)
энкодеры инкрементные и абсолютные на вал с простыми счётными +/- или сложными интерфейсами Профибус/Эзернет
движок от детской игрушки на вал - перестал генерироваться ток = остановка :)

датчики обнаружения обрыва ленты/бумаги/материала - зависит от конкретной конструкции механизмов
https://www.youtube.com/watch?v=Gzw4IggIZD0&list=PLSaST_XjpsAujcn5LDXUXrcLFX82eaEP_&index=1

+ изменения в программе управления контроллера на случай пропадания импульсов/изменения значений датчиков в течении заданного времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 17:50 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 16:18
Сообщения: 131
Энкодеры - закрытая конструкция. Ничего туда не попадет, тем более, он на конец вала крепится, да и 5 об/с, смешная скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 18:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 941
Откуда: Ижевск
manowar писал(а):
Тормоза стоят пневматические, типа автомобильных дисковых. Тоесть рулон всегда на "тормозе" едет. К ихнему валу и хочу прицепить флажок и индуктивный датчик.


Итак, я повторюсь. У тормоза есть реакция опоры, которая противодействует тормозному моменту. Реакция опоры направлена в противоположную сторону вращению барабана с бумагой. При обрыве полотна эта реакция опоры пропадает.
Всё что нужно сделать - это внести в опору небольшой радиальный люфт. Когда полотно натянуто тормозной механизм прижат к одной из стенок. При обрыве тормозной момент, а значит и реакция опоры обнуляются. Сравнительно слабая пружина поворачивает тормозной механизм в обратном направлении и нажимает концевой выключатель.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 18:41 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 16:18
Сообщения: 131
Если на "тормозе", то можно тензодатчик прикрутить, или датчик крутящего момента... как только момент силы упал - значит обрыв.
Выбор датчика от конструкции зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 20:35 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Полотно всегда "внатяг", тянет станок
Оптика не вытягивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 20:38 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 16:18
Сообщения: 131
Датчик крутящего момента это не всегда оптика, чаще индукционный. Можно с соседского автомобиля скрутить (электроусилитель рулевого управления ). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 20:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5296
Откуда: Москва
Если оптика не подходит, то холл или индукция, первое надежнее. А для такой малой частоты оборотов и обычный геркон вполне подойдет, это вообще ничего не стоит. Думаю что магнитик там точно будет где закрепить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 21:09 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1325
Вообще то в промышленности для намотки используются специализированные частотники с функцией контроля натяга по моменту в бездатчиковом режиме или с энкодером на валу
это то что первое с картинками попалось
Изображение

но с туалетной бумагой из макулатуры может не прокатить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 23:14 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Частотник приводит другую часть станка , валы он просто тянет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:03 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Я наверное тз коряво описал.
Есть станок с приводом, он тянет бумагу с рулона на валах с дисковыми пневмотормозами.
Обрыы происходит внутри станка, оптически проверить там нельзя, а рулон мгновенно останавливается.
Можно на вал приспособить флажок и индуктивный датчик. А его то к чему? Плц-дорого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:16
Сообщения: 388
Откуда: Екатеринбург
Энкодер Delta ES3-01CG6541 - ~90 USD
100 имп на оборот, квадратурный выход с открытым коллектором.

ПЛК Delta DVP14ES00R2 - ~150 USD
Высокоскоростной вход жрёт 100 кГц, с таким энкодером можно спокойно читать скорости вращения до 1000 об/мин. Вряд ли размотчик у вас вращается быстрее этого.

Плюс муфта для присоединения энкодера к валу - ~750 рублей.

Итого: ~14500 рублей по текущему курсу. Это дорого за нормальное промышленное решение (из недорогих)? На этот контроллер (8 входов, 6 релейных выходов) можно будет ещё много всяких полезняшек навесить.

В крайнем случае, можно взять у Овна что-то из их программируемых реле и сгородить прогу, которая щёлкнет выходом при пропаже импульсов с энкодера. Но овно я бы ставить не стал.

_________________
http://scorex.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 538
Откуда: Китай, Пекин
Изображение
190 рублей
вроди ничего незабыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:16
Сообщения: 388
Откуда: Екатеринбург
cheblin писал(а):
190 рублей
вроди ничего незабыл.

А затраты труда и времени на приколхозивание к этому сухого контакта с сигналом остановки? А затраты материалов, труда и времени на защиту оптики датчика от грязи? А приведение получившегося колхоза к нормальному ремонтопригодному виду?

Это вместо того, чтобы:
Прицепить энкодер через муфту к валу.
Прицепить ПЛК к энкодеру.
Накидать прошивку ПЛК из нескольких FBD-блоков и залить её в контроллер.

Сдох энкодер? Купи сразу с запасом - пока идёт новый, поменял и работай.
Сдохла ПЛК? Это в какие её условия надо засунуть, чтобы она сдохла? А если развязку входа пожёг - пересадил в прошивке блок на другие входы, да залил заново.

_________________
http://scorex.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 538
Откуда: Китай, Пекин
когда перед оптическим датчиком мыши происходит смещение поверхности на выходе мыши фигачат импульсы прямо пропорционально скорости. когда вал остановился импульсы пропадают. совсем. как обнаружить отсутствие импульсов интегрирующей цепочкой из резистора конденсатора и транзистора рассказывать надо?

ZvookieJoo писал(а):
А затраты труда и времени на приколхозивание


ах, да...сильный аргумент!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:21 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Плк брать ради одного дачика это слишком..

А если промышленный таймер с уставкой на 1 сек постоянно перезапускать сигналом с импульсного датчик. 1-2 раза за оборот. Как сброса не было, сработает сам таймер и подаст сигнал останова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
Бумагу надо заправить, разогнать, таймер в это время будет блокировать привод станка. Придется городить схему заправки/пуска. Это навскидку.
У нас за примение пусть и дешевой но колхозной схемы на бытовой мыше в промышленном оборудовании (травмоопасном), уволят мгновенно, без разговоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 14:15 
Старожил

Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:16
Сообщения: 388
Откуда: Екатеринбург
cheblin писал(а):
когда перед оптическим датчиком мыши происходит смещение поверхности на выходе мыши фигачат импульсы прямо пропорционально скорости. когда вал остановился импульсы пропадают. совсем. как обнаружить отсутствие импульсов интегрирующей цепочкой из резистора конденсатора и транзистора рассказывать надо?
ZvookieJoo писал(а):
А затраты труда и времени на приколхозивание

ах, да...сильный аргумент!

Я прекрасно понимаю, что очень многих людей душит жаба. Только, по профилю работы, я на жертв амфибиотропной асфиксии насмотрелся достаточно, чтобы не пытаться экономить там, где кроилово на 100% ведёт к попадалову. И другим рекомендую не пытаться экономить в таких моментах.

К тому же, автор темы, ЕМНИП, выше упоминал о том, что с паяльником это ремонтировать будет некому.

Ну посуди сам:
- нужен вход под сигнал разрешения работы, чтобы конструкция дала возможность зарядить и запустить машину.
- нужен совместимый с промышленным оборудованием выход сигнала остановки вала.
- нужен помехоустойчивый энкодер, с помехоустойчивой линией связи от энкодера к остальной схеме (мало ведь смысла вешать весь блок вместе с энкодером на вал?)
- нужна ремонтопригодность (ремонтировать будет незнакомый с паяльником человек).
- нужна пачка нормальных "защит от дурака" (работать оно, с точки зрения электронщика, будет в руках невнимательных идиотов с руками из задницы. Прошу прощения за преувеличение, но в промышленном оборудовании что-то стоит разрабатывать только так и никак иначе).
- нужна гальваническая развязка всех элементов системы друг от друга (кто его знает, откуда это всё хозяйство питается и где живёт?)

Сколько денег (в конечном эквиваленте) сожрёт экономия на копеечном датчике, когда надо по-нормальному спроектировать такой девайс?

Даже в раскладе с программируемыми реле от Овна, конечная стоимость получается меньше, чем если заколхозить туда датчик от мышки.

Да, в пересчёте на чистую стоимость железа выходит в разы (порой в десятки и сотни раз) дешевле. Но, почему-то, когда предлагают собрать узкозаточенный девайс для применения в промышленном оборудовании с нуля, то забывают посчитать трудозатраты на разработку и производство сверхмалого количества законченных изделий и, так называемую, стоимость владения. В которую входит, в частности, стоимость отказа (зачастую весьма дорогостоящего) оборудования, убытки от простоя в ремонте, пока будет производиться новый экземпляр девайса. И хорошо, если это будет только убыток от простоя. А если ценой сбоя станет чьё-то здоровье или чья-то жизнь?

_________________
http://scorex.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 15:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5296
Откуда: Москва
Ну естественно нужен ПЛК, если его конечно нет в составе самого станка. Можно самый дешевый, можно вообще найти на афтермаркете. Любой годится. Все остальное выйдет в итоге дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 15:30 
Старожил

Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:16
Сообщения: 388
Откуда: Екатеринбург
akatenev писал(а):
Ну естественно нужен ПЛК, если его конечно нет в составе самого станка. Можно самый дешевый, можно вообще найти на афтермаркете. Любой годится. Все остальное выйдет в итоге дороже.

А если он есть в станке, но нет возможности модернизации его прошивки?

_________________
http://scorex.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 16:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3492
Откуда: г. Липецк
ZvookieJoo писал(а):
...но нет возможности модернизации его прошивки?

Если станок куплен официально, у производителя или прямого диллера такого не бывает. В составе поставленного оборудования могут встретится 1-2 блока поставленные как "черные ящики". Как правило это очень узко специализированные "управляторы". Генеральный поставщик и сам не знает как они работают.
На данный случай непохоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:57 
Старожил

Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:16
Сообщения: 388
Откуда: Екатеринбург
anakost писал(а):
ZvookieJoo писал(а):
...но нет возможности модернизации его прошивки?

Если станок куплен официально, у производителя или прямого диллера такого не бывает. В составе поставленного оборудования могут встретится 1-2 блока поставленные как "черные ящики". Как правило это очень узко специализированные "управляторы". Генеральный поставщик и сам не знает как они работают.
На данный случай непохоже.

Согласен.

Show Но был интересный случай в практике

_________________
http://scorex.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:54 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Плк там нет изначально, проблему у запуска/останова решили тупо "клювиком" ручн/контроль, те отключать датчик

А "колхоза" там и без меня хватает (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 21:40 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Лентв при обрыве остаётся в самом станке, в томто и проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик остановки вращения вала
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 23:44 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:02
Сообщения: 57
Откуда: Пенза
Собрал на кетайском реле времени-таймере с индуктивным датчиком и железными флажками на валу
Всё вроде работает, но всплыл косяк: если вдруг останов произойдёттнапротив флажка, таймер подвиснет, у него сброс по заднему фронту.
Надо какойто одновибраторя чтоли колхозить. Напряжение 24в, значит на транзисторах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB