Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 сен 2018, 16:25

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 23:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
Случилось неприятное. Сгорел частотный преобразователь при первом его включении, сгорел igbt модуль, огромная такая сборка.
Интересует, от чего такое могло произойти.
1. Возможно ли, что от подключения фаз в неверном порядке?
2. Возможно ли, что от того, что, земля соединена с нулем?
Сам частотник был бу, LENZE ESMD152L4TXA.

PS. Сгорел трехфазный диодный мост, как я понимаю. Три обведенных вывода подключались, соответственно, к фазам.

Show Фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 00:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4818
"Возможно ли, что от того, что, земля соединена с нулем?"
Что есть "земля"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 00:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
Заземление же. Оно там почему-то соединено с нулем.
Хотя при чем тут оно, конечно, так просто уж уточнить спрашиваю.
Порядок фаз тоже, наверное, совершенно не важен, там же мост на входе. А что тогда значит строка "соблюдайте фазировку" в инструкции к частотнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 08:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3739
Откуда: г. Липецк
Bonio писал(а):
Заземление же. Оно там почему-то соединено с нулем...

Глухозаземленная нейтраль, стандарт бывшего СССР. Обычное дело, на работоспособность влиять не должно.
"соблюдайте фазировку" для частотника тоже не обязательно, если только электронное управление не учитывает фазировку в расчетах. Таких не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 15:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3055
Откуда: Тольятти
Частотники сгорают, если перепутать входы с выходами.
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 01:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
Их сложно перепутать, там же все подписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:50 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 июл 2012, 19:16
Сообщения: 111
Подключали то сами лично? Два раза проверяли перед включением?
А то встречаются криворукие электрики, которые и фазу вместо нуля цепляют, и коротыш в нагрузке устраивают. А вход и выход перепутать это в 50% случаев обнаруживается перед включением "самого главного рубильника".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 13:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
Подключал лично. Проверял не два, а три раза, всегда так делаю.
Я уж не знаю, насколько надо быть невнимательным, чтобы тут вход с выходом перепутать. На корпусе все орромными буквами подписано.

Show Схема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 14:22 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4818
Проверьте мегометром сопротивление между выводом "земля" и L1/L2/L3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 15:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 08 сен 2016, 13:24
Сообщения: 21
Откуда: Мосовская область
На старой работе у нас ПЧ LENZE горели иногда сами. Раз в 3 - 4 месяца один да сгорал (всего около 150 шт было). Оборудование немцы монтировали. Подключено все было правильно. Сгоревшие на ПЧ Delta VFD-E заменяли и они нормально работали. От знакомых тоже наслышан что LENZE у них горели. Есть подозрение что LENZE статики боятся и наводок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 16:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
u37 писал(а):
Проверьте мегометром сопротивление между выводом "земля" и L1/L2/L3.

Не получится, отдал уже частотник. А что там должно быть?
При прозвоне уцелевших плеч диодного моста на входе все выглядело так, как будто где-то за ним кз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 00:05 
Только пришел

Зарегистрирован: 08 сен 2016, 13:24
Сообщения: 21
Откуда: Мосовская область
Так часто бывает когда в IGBT матрице вылетает транзистор.
Сегодня на "подшефном" производстве у нас ПЧ сожгли. Электриков там своих нет, позвали с соседней конторы. Пришедшей поддатый Вася прозвонил линию мегомметром не отключая провода от ПЧ..... В итоге горелая матрица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:05
Сообщения: 287
Откуда: Новочеркасск
Ну плюс с минусом хотяб скручивать надо когда звонишь мегером и частотник не отключаешь., так к слову.
А вообще мало информации, в частотнике банально может быть что то не прикручено по силовой части (и такое наблюдали не так давно, правда в своих частотниках :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 16:10 
Старожил

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:08
Сообщения: 636
Цитата:
Сам частотник был бу
гадать что там в бывшем в употреблении было причиной продажи ...
сгорел входной мост = значит коротун за ним.
Принципиальные схемы частотников Unidrive Commander SE from Control Techniques однофазных и трёхфазных
http://s7detali.narod.ru/MM430/MM4_DOC.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 22:53 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 22 авг 2014, 12:29
Сообщения: 89
не обычно лензы горят из за кривых рук которые подключают их . Ну и разработчики были шутниками :) . Суть в том что сверху стоят 5 клемм.насколько я помню и под ними клемма заземления . u v w - + так вот на минус часто народ подключает нейтраль или заземление и выгорает входной мост весть иногда еще кондеры .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 03:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:10
Сообщения: 1000
Как уж там можно что-то неправильно подключить, когда все подписано. Поставил в итоге новый частотник danfoss.

Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 08:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3055
Откуда: Тольятти
Да вот так: U,V,W - это фазы сети, L1,L2,L3 - обмотки двигателя, ведь L это индуктивность. Это у вас бедная фантазия, а народ у нас талантливый и креативный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 09:02 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 76
iev91 писал(а):
Это у вас бедная фантазия, а народ у нас талантливый и креативный.

да фигня
в новых улж22 подвесные кабели на выходе к панели управления разведены так, что даже слепой перепутать не сможет
то есть вот у тебя кабель плоский - вот клемник
ну и слева на-право крути


такжешь и тут умудряются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 09:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3739
Откуда: г. Липецк
Bonio писал(а):
... Поставил в итоге новый частотник danfoss.

Danfoss тоже не без греха, особенно часто горели старой серии, VLT 2800, 5000, 6000. Новые FC300 гораздо более надежны, но если б у меня была возможность выбрать, я бы взял "Altivar" от Schneider Electric.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 09:16 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 76
anakost писал(а):
Bonio писал(а):
... Поставил в итоге новый частотник danfoss.

Danfoss тоже не без греха, особенно часто горели старой серии, VLT 2800, 5000, 6000. Новые FC300 гораздо более надежны, но если б у меня была возможность выбрать, я бы взял "Altivar" от Schneider Electric.


да что там
гдагне : бу был
втаричне : чгорел
сгорают они только от направильного подключения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 10:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3739
Откуда: г. Липецк
duncan78 писал(а):
...сгорают они только от направильного подключения

Вовсе нет, частотники Danfoss приходили смонтированными в шкафах из Германии. И после года-трех эксплуатации в России сгорали. Новые более устойчивы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 20:45 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 76
anakost писал(а):
duncan78 писал(а):
...сгорают они только от направильного подключения

Вовсе нет, частотники Danfoss приходили смонтированными в шкафах из Германии. И после года-трех эксплуатации в России сгорали. Новые более устойчивы.



меня припахивают на проверку лифтового оборудования
там хранцузскае
или финскае в ивц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 20:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 779
Откуда: Беларусь, Гомель
Они еще хорошо горят когда грязи накушаются... Нарастает ворс из пыли на ногах силовухи, а когда влажность достаточная - бахает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 23:06 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 12 май 2018, 22:57
Сообщения: 1
Вот вы извините, но не надо гнать на "Lenze", очень надежные частотники!:) Я сам как то по ошибке (он уже стоял в оборудовании) перепутал вход и выход, так он ничего, не задымился, даже индикаторы горели! Подключил правильно - заработал как ни в чем не бывало.
Из моего опыта, самые гавенные это как ни странно - японские Omron, горят от малейшего КЗ. Самые неубиваемые -Danfossы и Micromasterы, выдерживают даже КЗ на выходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел частотный преобразователь при первом включении
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 11:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 779
Откуда: Беларусь, Гомель
Iron_69 писал(а):
перепутал вход и выход, так он ничего, не задымился, даже индикаторы горели!

Ну по сути так быть и должно... Ключи закрыты, диоды в инверторном модуле работают на выпрямление, емкости зарядились, частотник включился...
А "двигатель" крутануть пробовал? Вот тогда самое интересное и должно начаться... Если частотник контролит целостность ключей путем измерения напряжения на выходных клеммах при отключенном инверторе (а так делают далекоооо не все, я даже не могу таких припомнить на вскидку), то может и ругнется. А вот при открытии ключей должен бахнуть... Ну правда опять же защита быстродействующая если есть по перетоку может успеть отработать...

А так на ленз никто не гонит, неплохие машинки, у нас работают весьма давно, проблем не помню... Но там хорошие шкафы RITTAL... А где их пихают в грязное место - как и все умирают :)
Iron_69 писал(а):
самые гавенные это как ни странно - японские Omron, горят от малейшего КЗ. Самые неубиваемые -Danfossы и Micromasterы, выдерживают даже КЗ на выходе.

Ну как по мне весовая категория разная... Омрон сам частотники не делает, делает их обычно для них Yaskawa. За данфосы говорить не буду - нет их у нас. А вот по навороченности микромастер ближе все же к мицубану какому нибудь A700. Омрошки (яскавы) V1000 попроще будут, и подешевле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB