Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 сен 2020, 23:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 22:30 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 31 июл 2020, 22:14
Сообщения: 4
Коллеги, давно известен способ снижения потребления тока (постоянного) катушек электромагнитов - реле, приводов, пускателей и т.д. Резистор с конденсатором электролитом в параллель. Интересует наличие промышленных решений - МС, модули и т.д. которые реализуют нечто подобное. Большой ток включения (сотни мА) и небольшой удержания(десятки мА).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 22:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5525
Откуда: Уругвайская АССР
Простой транзистор. Когда надо притянуть - открываем его. Когда надо удерживать - подаём ШИМ с нужным заполнением.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 06:15 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 138
Как раз разбирался со старым токарным станком и его автоматической коробкой на электромуфтах. Два блока питания - 29 вольт и 88. Второй на тиристорах, включается только в момент переключения скоростей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 20:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4336
Откуда: г. Липецк
alm604 писал(а):
...Второй на тиристорах...

Неплохое решение, но только если электромагниты на переменку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 22:25 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 31 июл 2020, 22:14
Сообщения: 4
Коллеги, спасибо всем кто откликнулся. Честно говоря, надеялся на существование специализированных не известных МС - ну там вход питания, выход катушка, обвеской задаются параметры. Поиск electromagnet driver и coil driver ничего внятного не дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 09:25 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
slh писал(а):
Большой ток включения (сотни мА) и небольшой удержания(десятки мА).
В промышленности всё само автоматически происходит... там на миллиамперах при десяткокилловатных потребителях не принято экономить:
Изображение
драйвер выдерживает большой пусковой ток по Закону Фарадэя-Буравчика, и потом работает на малом Законе Ома... ну точно так же как и контакты обычного реле :)
А вот цепи защиты типа автоматов... те да... выбирают по пусковому току А, В, С... А и Бэ вышибет на индуктивной нагрузке, а Цэ проглотит 10-кратный пусковой ток и продолжит пропускать рабочий.
http://s7detali.narod.ru/ET200SP/ET200SP_16DQ.html
The ISO2H823V establishes a new standard in diagnostics for industrial control applications. For example, in industrial plants with capital intensive single-tool equipment at work or with time critical chemical processes running, obtaining in real-time differentiated feedback from the factory floor enables both, preventive maintenance and drastic reduction of the time to fix a problem.
Изображение

ISO1H812G/a> is a Infineon ISOFACE™ 8-Channel Isolated High-Side Drivers with SPI data interface in PG-DSO-36 package that provides 8 fully protected high-side power switches that are able to handle currents up to 625 mA.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 12:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 987
Откуда: Беларусь, Гомель
petrplc писал(а):
В промышленности всё само автоматически происходит... там на миллиамперах при десяткокилловатных потребителях не принято экономить

Ну вот разбери УПП Siemens, или какое-нибудь реле безопасности pilz и разберись, как оно работает внутри, а не в красивой коробочке... В частности у тех же старых зеленых Pilzов ток удержания релюх настолько сильно снижается, что достаточно ляпнуть по нему рукой с правильной стороны, чтобы оно отключилось :)
Зато фоточки свои не по теме запостил, молодец :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 12:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
N1X писал(а):
petrplc писал(а):
В промышленности всё само автоматически происходит... там на миллиамперах при десяткокилловатных потребителях не принято экономить

Ну вот разбери УПП Siemens, или какое-нибудь реле безопасности pilz и разберись, как оно работает внутри, а не в красивой коробочке... В частности у тех же старых зеленых Pilzов ток удержания релюх настолько сильно снижается, что достаточно ляпнуть по нему рукой с правильной стороны, чтобы оно отключилось :)
Зато фоточки свои не по теме запостил, молодец :)
вот тебе Пилз в разборе :) Ляпун ("стукач по релюхе") ты наш :)
Изображение
Изображение
Работает в условиях жесточайшей вибрации и ничего не отляпывается https://www.youtube.com/watch?v=lrTS2j9p7m4
правда "защита от дурака-элехтриха" только в виде резистора ... пара контактов "слиплась" :(

Можешь посмотреть как выполнен релейный модуль у Сименса
http://s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S_2RO.html
лично разбирал :)
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 13:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 987
Откуда: Беларусь, Гомель
petrplc писал(а):
вот тебе Пилз в разборе :)

Вот стань осциллографом на реле и посмотри на момент срабатывания. В том который задолбал нас (конкретно PST 4) - две релюхи, сначала подается импульс с емкости для подхвата, а потом напряжение снижается раза в два почти.
В упомянутых выше устройствах плавного пуска такая же фигня - сначала подхват, потом удержание.
Это я к тому, что конечно "само автоматически происходит", когда инженеры все за тебя уже продумали, а ты только коробочки проводами соединяешь :)
petrplc писал(а):
Ляпун

это не я любитель в каждую тему ляпнуть свои фотки :)
petrplc писал(а):
Работает в условиях жесточайшей вибрации и ничего не отляпывается

А никто и не говорил, что должно. Я сказал, что это можно в лаборатории на столе сделать, к нормальной работе это отношения не имеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:59 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
читай документацию правильно = на втягивание и удержание требуется одна мощность для компенсации силы пружины :)
Изображение

ты сам наступал на подложенные каким то "рационализатором" электромагнитные грабли... если электромагнитная сила меньше необходимой, то релюха/контактор будет размыкаться от каждого ляпа любителя поляпать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 01:32 
Старожил

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:05
Сообщения: 309
Откуда: Новочеркасск
Используются у нас контакторы двух типов на 1500А (или около того, точные цифры не помню) на 380 вольт, один вакуумный другой нет, в вакуумном две обмотки (пусковая и рабочая, пусковая отключается концевиком), а в невакумном одна обмотка и тоже есть концевик который шунтирует последовательно включённую ёмкость, без пусковой обмотки или шунтирования ёмкости пускатель не запуститься. Я к тому что решения разные есть и с уменьшением рабочего тока и без.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2071
ELEKTROS писал(а):
Используются у нас контакторы двух типов на 1500А (или около того, точные цифры не помню) на 380 вольт...
и они управляются напрямую от микросхемы =24В ? Или через промежуточные реле/контакторы ?
Автор темы указал, что хочет драйвер для управления непонятно какой мощности потребления реле/контакторами и цель снизить затраты на удержание.
Поляризованные реле (с постоянными магнитами) до сих пор используются в СЦБ.
Есть автоматы и рубильники с моторным приводом... потребляют энергию только в момент переключения.
В промышленности не принято экономить миллиамперы за счёт надёжности ... если от каждого постукивания будет разбираться собранная релейно-контактная схема... ПЛК этого не поймёт (станции ввода/вывода на боковых стенках)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 22:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 987
Откуда: Беларусь, Гомель
petrplc писал(а):
читай документацию правильно = на втягивание и удержание требуется одна мощность для компенсации силы пружины :)

Это и понятно, пускатель постоянного тока и ток ограничен активным сопротивлением обмотки. Это уже готовое изделие автоматизации, ничего удивительного, что усложнять производителю нафиг не надо, хотя не удивлюсь, зная сименс, что у него окажется "специальная версия для энергосбережения в корпусе зеленого цвета и чуть дороже. Но на деле - после замыкания магнитной системы можно и снизить напряжение, следовательно и ток. Сила удержания естественно снизится, но иногда идут на компромисс, например если ставят пускатель в зыкрытый корпус с плохой вентиляцией. Но это не блочные сборки уже, а разработки с полноценным НИОКР естественно.
Смысл в том, что с разомкнутой магнитной системой сила притягивания якоря ГОРАЗДО меньше, чем с замкнутой. Я думаю это всем понятно. И для многих применений после смыкания магнитопровода сила на том же токе уже избыточна и ее можно снизить, снизив нагрев. Собственно так и делают...
petrplc писал(а):
ты сам наступал на подложенные каким то "рационализатором" электромагнитные грабли...

Ну, в каком-то роде эти рационализаторы таки Siemens и Pilz. Эти вещи снимались со станка, и никто их не трогал до меня. А вот то, что решение снижает надежность - есть такое, но оно снижает и нагрев, а жизнь все же не черно-белая, есть и позиции между...
В том же реле безопасности, могу предположить, что могло быть сделано для ускорения отпускания реле еще, т.к. чем больше ток в обмотке, тем дольше он спадает до нуля при разряде магнитного поля, соответственно меньше ток - быстрее отпускание, а это может быть и критично по каким-то очередным директивам, которых наплодили уже тучу...
В пилзе кстати неисправности, из-за которой из из 4х находящихся в эксплуатации уже почти все и поменяли как раз связаны с тем, что ток удержания на пределе минимума и при износе реле (а оно длиннющее с тучей контактов и стоит боком к гравитации) рамка начинает хоть чуть-чуть туже и оно включается, а когда ток снижается для удержания отваливается... В устройстве плавного пуска такая же фигня: пластик корпуса чуть повело и магнитопровод смыкался с небольшой щелью. После тиристорного пуска шунтирующий пускатель замыкался, а при снижении тока на удерживающий - отваливался... Но это не болезнь а похоже изначальный брак то ли сборки, то ли литься. Т.к. щель я убрал и с тех пор полет нормальный, другие такие же УПП работают без вмешательства...


Последний раз редактировалось N1X 06 авг 2020, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйвер электромагнита
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 22:48 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 31 июл 2020, 22:14
Сообщения: 4
Коллеги, еще раз всем спасибо за подсказки. В качестве отчета, может кому пригодится.
Исходная задача была:
slh писал(а):
... Большой ток включения (сотни мА) и небольшой удержания(десятки мА).

Катушка напрямую 24V - 350 мА.
RC цепь - 120 мА.
Шим на 8 атмеге 4 МГц (была макетка под рукой) и биполярнике - 25 мА.
Горнист, спасибо за совет. Поставлю тиньку в 8 соике - "...передайте Ильичу, нам и 20 по плечу."
Благодарю за подсказку с вибрацией - стучал рукояткой отвертки - держит, надо будет на вибростенде проверить на 2-3 G.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB