Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 янв 2020, 16:15

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 16:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 855
Да, да... Мы все в курсе, что StructuredText является языком общего назначения. Теоретически... Как бы... Возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:12 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
Не все понимают что есть такое ПЛК и боятся понять суть ПЛК
...
я что-то теряю мысль. кто в этом топике не понимает, что есть плк? зачем столько капитанства? просто чтобы что-то написать?
petrplc писал(а):
В принципе можно загрузить свою ОС и зацикливать одну операцию ожидания на себя...
в принципе можно и антигравитацию использовать, но так никто не делает. а если сделает такое с сименсом, огребет вскоре люлей.
petrplc писал(а):
да да ПЛК надёжны... а вот обслуживающие их не всегда... кого ругать за полупустую коробку молока ?
а тут всего 2.5 варианта: косячный софт, косячное железо (водули вв/выв, датчики) и баги в самом плк. детектится это все на раз, скукота. и язык ST - говно. оно помогает конечно не писать программы мышкой, но никуда от цикличности процесса не денешься. никакой свободы. более того, это в какой-то мере идет против идеологии - технологи нихрена не поймут в этих буквах, а вот фбд - легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:34 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3561
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
а вот фбд - легко.

Мурку на арфе Меню на FBD слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:05 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
меню и парсингом файлов на фбд я занимался более 10 лет назад. нахер оно надо по доброй воле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:06 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3561
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
меню и парсингом файлов на фбд я занимался более 10 лет назад. нахер оно надо по доброй воле.

Ггг, как я вас понимаю, вспоминая, как делал то меню. :)
Спустя несколько лет мой напарник заверил меня, что можно сделать такое же меню и еще цикл работы оборудования впихнуть (проект на видео только меню и часть цикла влезло). О_О Как?! Оказывается можно. Выбрал момент, напился "Ягуара", чтобы мозги враскоряку пошли и вперед. Действительно можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:44 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3561
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
demiurg1978 писал(а):
Мои проекты в основном для оборудования. А это, как ни крути, состояния.
это заблуждения.

Даже спорить не буду, достаточно примера:
Код:
//************************************************************************
//************************ Главный автомат *******************************
//************************************************************************

//========================================================================
STATE (PROC_DEVICE_INIT, proc_device_init)
STATE (PROC_DEVICE_STOP, proc_device_stop_mode)
STATE (PROC_DEVICE_MANUAL, proc_device_manual_mode)
STATE (PROC_DEVICE_AUTOMAT, proc_device_automat_mode)
STATE (PROC_DEVICE_EMERG_MODE, proc_device_emerg_mode)
//========================================================================

//========================================================================
__flash FUNC proc_device_func [PROC_DEVICE_STATES] =
{
#define STATE(name, func) func,
#include "_proc_device.h"
#undef STATE
};

static proc_device_t _proc_device;
static u08 _proc_device_slave;

void proc_device (void)
{
//   proc_sens_pwr (SAVE_EEPROM_PARAMETERS); // !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

//   proc_device_func [_proc_device] ();

   proc_fsm_func (proc_device_func, _proc_device);
}
//========================================================================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 21:27 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
Ink писал(а):
petrplc писал(а):
Не все понимают что есть такое ПЛК и боятся понять суть ПЛК
...
я что-то теряю мысль. кто в этом топике не понимает, что есть плк? зачем столько капитанства? просто чтобы что-то написать?
petrplc писал(а):
В принципе можно загрузить свою ОС и зацикливать одну операцию ожидания на себя...
в принципе можно и антигравитацию использовать, но так никто не делает. а если сделает такое с сименсом, огребет вскоре люлей.
и от кого люлей огребать ?
Я могу разобрать любое новое небэушное устройство, которое попадёт ко мне в руки... если есть интерес и желание... и даже могу подпаяться к большинству из них
Изображение
Ink писал(а):
petrplc писал(а):
да да ПЛК надёжны... а вот обслуживающие их не всегда... кого ругать за полупустую коробку молока ?
а тут всего 2.5 варианта: косячный софт, косячное железо (водули вв/выв, датчики) и баги в самом плк. детектится это все на раз, скукота.
Пример выше был про подобных тебе "специалистов", заменивших гидростатический датчик давления с одним диапазоном давления на неидентичный датчик давления с другим диапазоном - выход у датчика 4-20 мА, программа знает, что 4 мА это 0 литров молока, а 20 мА это 1000 литров (при высоте уровня молока в баке 5 метров)... если в бак впендюрить датчик на другой диапазон измерения давления, то программа об этом не узнает, так как другой датчик также будет выдавать электрический сигнал 4-20 мА... но при других фактических значениях давления и объёма молока.
Ink писал(а):
и язык ST - *****.
я не воспринимаю асенизаторщиков, пишущих в технических форумах о своём личном ***не.
Ink писал(а):
оно помогает конечно не писать программы мышкой, но никуда от цикличности процесса не денешься. никакой свободы. более того, это в какой-то мере идет против идеологии - технологи нихрена не поймут в этих буквах, а вот фбд - легко.
ПЛК можно писать на разных языках - технологи, киповцы вообще не должны лезть в программу, написанную и отлаженную программистами. Отладка программы на графических языках наиболее наглядна. Можешь писать сложный логический алгоритм на СИ/Паскале... но вот на отладку уйдёт значительно больше времени, так как ничей мозг не сможет быстро построить прохождение сигнала из строчки А до строчки Х... а релейно-контактной логике мозг мгновенно оценит ситуацию... но не каждый мозг может смотреть в завтра, то есть каждый, но не каждый может завтра увидеть после вчерашнего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3561
Откуда: Новосибирск
petrplc писал(а):
...

Релейно-контактные схемы тоже не халва... Вообще этот подход разработан по простой причине - куда девать старых специалистов?
И если простенький цикл на релейной схеме мне мозги сносит, то написать что-то сложнее программы для пресса мне мозг напрочь сносит...
Это комбинационные схемы. Изначально не рассчитанные на триггеры, память. Можно реализовать, но это такие схемы мозголомные получаются. Накуй...
Я на одном предприятии работал. Было три станка. Руководство решило сделать опыт. Я только устроился. Два станка сделали на релейно-контактных схемах. А я тогда только начинал, ни с микроконтроллерами не работал, ни с ПЛК. Сделал на триггерах. Попутно решил проблему с неопределенным состоянием RS-триггеров. Я не понимал, как работает схема на реле, электрики не понимали, как работает моя схема.
На реле станки ломались каждые несколько дней, мой станок отработал более 5 лет.
А на типографию устроился позже, там были немецкие станки. Вот это был лютый пиздец. Релейно-контактные схемы. По безопасности настоящая паранойя. Так там такие схемы, епрст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:25 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 926
demiurg1978 писал(а):
Релейно-контактные схемы. По безопасности настоящая паранойя. Так там такие схемы, епрст...


Вложения:
f.jpg
f.jpg [ 226.91 Кб | Просмотров: 1982 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:56 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
и от кого люлей огребать ?
Я могу разобрать любое новое небэушное устройство, которое попадёт ко мне в руки... если есть интерес и желание... и даже могу подпаяться к большинству из них
от кого? от начальства. ты можешь даже купить в китае ардуину за 100р и на ней все автоматизировать. будет же работать. но когда кого-то убьет - отвечать придется тебе. будешь объяснять, как ты можешь разобрать и похачить всё.
но чаще конечно такие умники вовремя умывают руки и их начальство становится разборчивее в людях:)) потому что после таких "могу" приходится систему делать по новой, ибо других таких талантливых на горизонте нет.
petrplc писал(а):
Пример выше был про подобных тебе "специалистов"
нука теперь обоснуй про подобных мне. откуда дровишки? или как всегда попи*деть зашел?
petrplc писал(а):
я не воспринимаю асенизаторщиков, пишущих в технических форумах о своём личном ***не.
не воспринимай, реальность от этого не изменится.
petrplc писал(а):
Отладка программы на графических языках наиболее наглядна. Можешь писать сложный логический алгоритм на СИ/Паскале... но вот на отладку уйдёт значительно больше времени, так как ничей мозг не сможет быстро построить прохождение сигнала из строчки А до строчки Х... а релейно-контактной логике мозг мгновенно оценит ситуацию...

да ты что!!! ну плохо, что моск у тебя такой, а обычным программистам удобнее как-то по тексту, и писать удобнее текст. и отладчиками удобно пользоваться традиционными.
а вот непрограммистам понятнее когда стрелочками, факт. видимо ты - он:)

и да, на каких плк разрешено легально писать на честном си/паскале? (т.е., производитель так и говорит: вот вам компилятор си - пишите как хотите).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 23:42 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5777
Ink, Вау , что я вижу. Ты пытаешься ему завуалированно доказать, то что я ему же открыто вещал. Ну не стать ему кодером , сие или есть или отсутствует напрочь. Его кредо тыкать бездумно мышом. Кодописательство для этой особи запретный плод. Вот несоуразные скриншоты , кое-как он ляпать может.
Да кстати , "профи" со своими экскрементами недалече ушел ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 00:55 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ну бывает такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:38 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
дожили... для включения выключателя надо звать психиатров/психологов (из-за психотравмы от реле) и "кодеров" (кстати может кто объяснит, что это за специальность ?)
А простые программисты просто мышкой накликивают управление и вычисления и у них ничего не падает при виде релюхи или контактора
Изображение

у боящихся одного языка есть на выбор несколько других.... хотя трусам тут не место... реальность , в отличии от моргания светодиодом, может и покалечить
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:47 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc, лечиться надо.
даже железячники ПИШУТ на верилогах и вднх, а не картинки рисуют. а у него программисты мышкой накликивают :DDD

и ты на вопросы не ответил. меньше скринов, больше по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 12:25 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
можно конечно в голове попытаться обработать сотни сигналов и их причинно-следственные связи,
я помню времена когда схемы в PCAD 8.5 иногда приходилось рисовать клавой на Искре-1030... но это было не сравнимо с работой мышью на единственной в конторе АТ286 с мышью :) (могу остатки именно той матери показать)
"Железячники" предпочитают текстовой строке чего нибудь типа мышиного Протеуса 8.6 СП2
Изображение
Цитата:
Кто переходит на STM32 будут полезны следующие программы:
1. Бесплатно скачиваем и ставим CubeMX, инструкция:
YouTube: ***
2. Бесплатно скачиваем и ставим Keil, инструкция:
YouTube: ****
3. Ставим Proteus 8.6 и получаем бесплатный цикл для разработки проектов без какого-либо железа.
Создаём проект и конфигурируем hardware in CubeMX, этот проект сразу открывает Keil в котором пишем
программу, компилируем в HEX (поставить галочку в output).
В Proteus, подключаем в свойствах моделируемого процессора file.hex и запускаем симуляцию.
Я проверял на STM32F103R6, поморгал светодиодами, запустил прерывания по таймеру, запустил ШИМ - всё работает.
ШИМ на этом процессоре даёт 64кГц при 10бит, и до 1кГц при 16бит все варианты разрешения.
Играемся с железом, изучаем процессоры, будут полезны уроки:
***

автор темы пытается обычным мышлением повторить уже реализованное в ПЛК, где состояние одной кнопки (пусть даже аварийной) не влияет на выполнение ВСЕЙ программы, которая продолжает циклично работать и управлять миганием светодиода в той же самой кнопке или столбе, звонком тревоги, посылкой СМС на телефон оператора, плавным выключением привода (если это требуется в данной ситуации), опросом портов ввода от других кнопок и устройств/датчиков... то есть система не зависает Синим экраном смерти от обычного рядового нажатия кнопки.
В данном случае надо писать программу в стиле систем реального времени или простом проходе по программе без возможности зацикливания в одном по оператору while
Код:
ЕСЛИ нажата аварийная кнопка, то ВЗВОДИМ бит соответствующий ей
ИДЁМ дальше
.....
.....//обработка событий
ЕСЛИ взведён бит нажатия  аварийная кнопка, то ПОСЫЛАЕМ сообщение панели/светодиоду/звонку
ИДЁМ дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 13:29 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5777
О как, выходит мир не черно-белый и есть жизнь и без ПЛК...
Это что было? Позднее прозрение ?

petrplc, если бы ты знал какой бред несешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
dosikus_2 писал(а):
О как, выходит мир не черно-белый и есть жизнь и без ПЛК...
Это что было? Позднее прозрение ?
petrplc, если бы ты знал какой бред несешь...
ты в своей жизни кроме писания негативных отзывов на всё и всех
что нибудь сделал реальное и полезное ?
кроме замены треснутого стекла на телефоне ничем техническим не отметился в жизни :( может в этом твоя психологическая проблема ?
Можешь предложить решение затруднений автора темы ?
у меня подобные конструкции не сносят башку... а некоторые и от схемки на ТМ2 могут свихнуться
нажата Аварийная Кнопка... программа крутится без тупого зацикливания и остановок выполнения других задач
Изображение
опять таки удобство графических языков в наглядности построения и отладки алгоритмов управления - от простой логики до сложных вычислений с использованием библиотеки функций (написанных самим или другими)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:15 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
"Железячники" предпочитают текстовой строке чего нибудь типа мышиного Протеуса 8.6 СП2
"Железячники" - бесспорно. а железячники пишут большой код на верилогах. "поморгал светодиодами, запустил прерывания по таймеру, запустил ШИМ" - не вопрос, нарисуй пару экранов и ок. в проекте чуть больше ты умрешь листать экраны. то, что занимает 5 строк написанных в тексте легко занимает целый экран. нарисованный процессор ты будешь день курить по квадратикам и стрелочкам и не выкуришь.
petrplc писал(а):
опять таки удобство графических языков
ага, даже на твоих скринах вызов 1 функции занимает весь экран. ну просто мегаудобно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5777
petrplc, я в отличии от тебя на тытрубе не живу и треснутое стекло доказательство продавану а не мое хвастовство.
На счет твоих открытий RS триггера, рекомендую хоть поверхностно изучить таймеры в STM32, вот там тебе точно крышу снесет.
Да и то что ты считаешь визуальное тыканье вершиной совершенства -весьма показательно...

Цитата:
Можешь предложить решение затруднений автора темы ?


А и нет никаких затруднений. ТС ССЗБ, это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 855
Опыт верилога подсказывает, что никакие иконки, диаграммы, стрелочки и прочие визуальные моменты никогда не заменят живого кода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 16:16 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
Mirmik писал(а):
Опыт верилога подсказывает, что никакие иконки, диаграммы, стрелочки и прочие визуальные моменты никогда не заменят живого кода.
я не видел и вижу этого опыта :(
В Протеусе или ином графическом симуляторе/отладчике в любой точке ты можешь увидеть как текущее значение величины, так и историю её изменения на графике...
может кому то удобнее листать текстовые списки и строить синусоиду у себя в голове ?
Изображение
я предпочитаю перетащить инструмент мышкой и тратить время на работу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 16:54 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5777
Вот тебе вменяемые картинки с синусоидами , жертва облегчалок.
http://mcu.goodboard.ru/viewtopic.php?id=31

Натаскай как мышом, а мы поржем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 17:13 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2033
кто то просто застрял в текстовой строке и пап ещё не купил мышку, сдохнувшую во время игр
слева примеры текстового и графического верилога... в нормальных оболочках помимо схемы ещё и графики с синусоидами выводятся и всё можно накликать мышкой
Изображение
справа тот же декодер 2-4 155ИД4 (?) что и в текстовом примере слева

некоторые до сих пор верят в свою гениальную исключительность, что только они могут... а что реально они могут ?
пописывать туповатые реплики о других :( и потерять второй логин... как то полгода поспокойнее стало, когда вторая тёмная личина пропала :)
заменять стёкла на телефонах и моргать светодиодами :) и это за 10 лет в тырнете :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 18:50 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
кто то просто застрял в текстовой строке

нет, кто-то просто кроме как картинки ничего не понимает.
на твоем скрине ПЯТЬ сраных строк (адд) в виде графики не влазят в окно! вот цена мышетыка. но я еще раз тебе говорю, возьми код любого проца с opencores и пойди нарисуй его стрелочками.
petrplc писал(а):
в нормальных оболочках помимо схемы ещё и графики с синусоидами выводятся

да, в нормальных текстовых иде есть нормальные отладчики, строящие в т.ч. графики и прочие диаграммы. а ты продолжай постигать паинт, хватит заглядывать в рот нормальным людям.

да, попробуй посты полностью картинками оформлять. красивше же будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 19:12 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3561
Откуда: Новосибирск
Автор темы уже давно взял на вооружение подход в ПЛК. Модуль управления отдельно, модуль вывода информации отдельно. В принципе, мой вопрос решен, по сути еще до того, как задал вопрос здесь. Хотел услышать другие подходы, да как всегда вылезли пиписькомеры. Да вот только ассемблерщики меряются, у кого короче... Хороший форум, плодотворный... Так держать!...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: demiurg1978


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB