Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 май 2021, 14:37

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 16:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 856
Да, да... Мы все в курсе, что StructuredText является языком общего назначения. Теоретически... Как бы... Возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:12 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
Не все понимают что есть такое ПЛК и боятся понять суть ПЛК
...
я что-то теряю мысль. кто в этом топике не понимает, что есть плк? зачем столько капитанства? просто чтобы что-то написать?
petrplc писал(а):
В принципе можно загрузить свою ОС и зацикливать одну операцию ожидания на себя...
в принципе можно и антигравитацию использовать, но так никто не делает. а если сделает такое с сименсом, огребет вскоре люлей.
petrplc писал(а):
да да ПЛК надёжны... а вот обслуживающие их не всегда... кого ругать за полупустую коробку молока ?
а тут всего 2.5 варианта: косячный софт, косячное железо (водули вв/выв, датчики) и баги в самом плк. детектится это все на раз, скукота. и язык ST - говно. оно помогает конечно не писать программы мышкой, но никуда от цикличности процесса не денешься. никакой свободы. более того, это в какой-то мере идет против идеологии - технологи нихрена не поймут в этих буквах, а вот фбд - легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:34 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3708
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
а вот фбд - легко.

Мурку на арфе Меню на FBD слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:05 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
меню и парсингом файлов на фбд я занимался более 10 лет назад. нахер оно надо по доброй воле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:06 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3708
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
меню и парсингом файлов на фбд я занимался более 10 лет назад. нахер оно надо по доброй воле.

Ггг, как я вас понимаю, вспоминая, как делал то меню. :)
Спустя несколько лет мой напарник заверил меня, что можно сделать такое же меню и еще цикл работы оборудования впихнуть (проект на видео только меню и часть цикла влезло). О_О Как?! Оказывается можно. Выбрал момент, напился "Ягуара", чтобы мозги враскоряку пошли и вперед. Действительно можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 19:44 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3708
Откуда: Новосибирск
Ink писал(а):
demiurg1978 писал(а):
Мои проекты в основном для оборудования. А это, как ни крути, состояния.
это заблуждения.

Даже спорить не буду, достаточно примера:
Код:
//************************************************************************
//************************ Главный автомат *******************************
//************************************************************************

//========================================================================
STATE (PROC_DEVICE_INIT, proc_device_init)
STATE (PROC_DEVICE_STOP, proc_device_stop_mode)
STATE (PROC_DEVICE_MANUAL, proc_device_manual_mode)
STATE (PROC_DEVICE_AUTOMAT, proc_device_automat_mode)
STATE (PROC_DEVICE_EMERG_MODE, proc_device_emerg_mode)
//========================================================================

//========================================================================
__flash FUNC proc_device_func [PROC_DEVICE_STATES] =
{
#define STATE(name, func) func,
#include "_proc_device.h"
#undef STATE
};

static proc_device_t _proc_device;
static u08 _proc_device_slave;

void proc_device (void)
{
//   proc_sens_pwr (SAVE_EEPROM_PARAMETERS); // !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

//   proc_device_func [_proc_device] ();

   proc_fsm_func (proc_device_func, _proc_device);
}
//========================================================================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 21:27 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
Ink писал(а):
petrplc писал(а):
Не все понимают что есть такое ПЛК и боятся понять суть ПЛК
...
я что-то теряю мысль. кто в этом топике не понимает, что есть плк? зачем столько капитанства? просто чтобы что-то написать?
petrplc писал(а):
В принципе можно загрузить свою ОС и зацикливать одну операцию ожидания на себя...
в принципе можно и антигравитацию использовать, но так никто не делает. а если сделает такое с сименсом, огребет вскоре люлей.
и от кого люлей огребать ?
Я могу разобрать любое новое небэушное устройство, которое попадёт ко мне в руки... если есть интерес и желание... и даже могу подпаяться к большинству из них
Изображение
Ink писал(а):
petrplc писал(а):
да да ПЛК надёжны... а вот обслуживающие их не всегда... кого ругать за полупустую коробку молока ?
а тут всего 2.5 варианта: косячный софт, косячное железо (водули вв/выв, датчики) и баги в самом плк. детектится это все на раз, скукота.
Пример выше был про подобных тебе "специалистов", заменивших гидростатический датчик давления с одним диапазоном давления на неидентичный датчик давления с другим диапазоном - выход у датчика 4-20 мА, программа знает, что 4 мА это 0 литров молока, а 20 мА это 1000 литров (при высоте уровня молока в баке 5 метров)... если в бак впендюрить датчик на другой диапазон измерения давления, то программа об этом не узнает, так как другой датчик также будет выдавать электрический сигнал 4-20 мА... но при других фактических значениях давления и объёма молока.
Ink писал(а):
и язык ST - *****.
я не воспринимаю асенизаторщиков, пишущих в технических форумах о своём личном ***не.
Ink писал(а):
оно помогает конечно не писать программы мышкой, но никуда от цикличности процесса не денешься. никакой свободы. более того, это в какой-то мере идет против идеологии - технологи нихрена не поймут в этих буквах, а вот фбд - легко.
ПЛК можно писать на разных языках - технологи, киповцы вообще не должны лезть в программу, написанную и отлаженную программистами. Отладка программы на графических языках наиболее наглядна. Можешь писать сложный логический алгоритм на СИ/Паскале... но вот на отладку уйдёт значительно больше времени, так как ничей мозг не сможет быстро построить прохождение сигнала из строчки А до строчки Х... а релейно-контактной логике мозг мгновенно оценит ситуацию... но не каждый мозг может смотреть в завтра, то есть каждый, но не каждый может завтра увидеть после вчерашнего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3708
Откуда: Новосибирск
petrplc писал(а):
...

Релейно-контактные схемы тоже не халва... Вообще этот подход разработан по простой причине - куда девать старых специалистов?
И если простенький цикл на релейной схеме мне мозги сносит, то написать что-то сложнее программы для пресса мне мозг напрочь сносит...
Это комбинационные схемы. Изначально не рассчитанные на триггеры, память. Можно реализовать, но это такие схемы мозголомные получаются. Накуй...
Я на одном предприятии работал. Было три станка. Руководство решило сделать опыт. Я только устроился. Два станка сделали на релейно-контактных схемах. А я тогда только начинал, ни с микроконтроллерами не работал, ни с ПЛК. Сделал на триггерах. Попутно решил проблему с неопределенным состоянием RS-триггеров. Я не понимал, как работает схема на реле, электрики не понимали, как работает моя схема.
На реле станки ломались каждые несколько дней, мой станок отработал более 5 лет.
А на типографию устроился позже, там были немецкие станки. Вот это был лютый пиздец. Релейно-контактные схемы. По безопасности настоящая паранойя. Так там такие схемы, епрст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:25 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 926
demiurg1978 писал(а):
Релейно-контактные схемы. По безопасности настоящая паранойя. Так там такие схемы, епрст...


Вложения:
f.jpg
f.jpg [ 226.91 Кб | Просмотров: 2079 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:56 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
и от кого люлей огребать ?
Я могу разобрать любое новое небэушное устройство, которое попадёт ко мне в руки... если есть интерес и желание... и даже могу подпаяться к большинству из них
от кого? от начальства. ты можешь даже купить в китае ардуину за 100р и на ней все автоматизировать. будет же работать. но когда кого-то убьет - отвечать придется тебе. будешь объяснять, как ты можешь разобрать и похачить всё.
но чаще конечно такие умники вовремя умывают руки и их начальство становится разборчивее в людях:)) потому что после таких "могу" приходится систему делать по новой, ибо других таких талантливых на горизонте нет.
petrplc писал(а):
Пример выше был про подобных тебе "специалистов"
нука теперь обоснуй про подобных мне. откуда дровишки? или как всегда попи*деть зашел?
petrplc писал(а):
я не воспринимаю асенизаторщиков, пишущих в технических форумах о своём личном ***не.
не воспринимай, реальность от этого не изменится.
petrplc писал(а):
Отладка программы на графических языках наиболее наглядна. Можешь писать сложный логический алгоритм на СИ/Паскале... но вот на отладку уйдёт значительно больше времени, так как ничей мозг не сможет быстро построить прохождение сигнала из строчки А до строчки Х... а релейно-контактной логике мозг мгновенно оценит ситуацию...

да ты что!!! ну плохо, что моск у тебя такой, а обычным программистам удобнее как-то по тексту, и писать удобнее текст. и отладчиками удобно пользоваться традиционными.
а вот непрограммистам понятнее когда стрелочками, факт. видимо ты - он:)

и да, на каких плк разрешено легально писать на честном си/паскале? (т.е., производитель так и говорит: вот вам компилятор си - пишите как хотите).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 23:42 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Ink, Вау , что я вижу. Ты пытаешься ему завуалированно доказать, то что я ему же открыто вещал. Ну не стать ему кодером , сие или есть или отсутствует напрочь. Его кредо тыкать бездумно мышом. Кодописательство для этой особи запретный плод. Вот несоуразные скриншоты , кое-как он ляпать может.
Да кстати , "профи" со своими экскрементами недалече ушел ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 00:55 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
ну бывает такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:38 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
дожили... для включения выключателя надо звать психиатров/психологов (из-за психотравмы от реле) и "кодеров" (кстати может кто объяснит, что это за специальность ?)
А простые программисты просто мышкой накликивают управление и вычисления и у них ничего не падает при виде релюхи или контактора
Изображение

у боящихся одного языка есть на выбор несколько других.... хотя трусам тут не место... реальность , в отличии от моргания светодиодом, может и покалечить
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:47 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc, лечиться надо.
даже железячники ПИШУТ на верилогах и вднх, а не картинки рисуют. а у него программисты мышкой накликивают :DDD

и ты на вопросы не ответил. меньше скринов, больше по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 12:25 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
можно конечно в голове попытаться обработать сотни сигналов и их причинно-следственные связи,
я помню времена когда схемы в PCAD 8.5 иногда приходилось рисовать клавой на Искре-1030... но это было не сравнимо с работой мышью на единственной в конторе АТ286 с мышью :) (могу остатки именно той матери показать)
"Железячники" предпочитают текстовой строке чего нибудь типа мышиного Протеуса 8.6 СП2
Изображение
Цитата:
Кто переходит на STM32 будут полезны следующие программы:
1. Бесплатно скачиваем и ставим CubeMX, инструкция:
YouTube: ***
2. Бесплатно скачиваем и ставим Keil, инструкция:
YouTube: ****
3. Ставим Proteus 8.6 и получаем бесплатный цикл для разработки проектов без какого-либо железа.
Создаём проект и конфигурируем hardware in CubeMX, этот проект сразу открывает Keil в котором пишем
программу, компилируем в HEX (поставить галочку в output).
В Proteus, подключаем в свойствах моделируемого процессора file.hex и запускаем симуляцию.
Я проверял на STM32F103R6, поморгал светодиодами, запустил прерывания по таймеру, запустил ШИМ - всё работает.
ШИМ на этом процессоре даёт 64кГц при 10бит, и до 1кГц при 16бит все варианты разрешения.
Играемся с железом, изучаем процессоры, будут полезны уроки:
***

автор темы пытается обычным мышлением повторить уже реализованное в ПЛК, где состояние одной кнопки (пусть даже аварийной) не влияет на выполнение ВСЕЙ программы, которая продолжает циклично работать и управлять миганием светодиода в той же самой кнопке или столбе, звонком тревоги, посылкой СМС на телефон оператора, плавным выключением привода (если это требуется в данной ситуации), опросом портов ввода от других кнопок и устройств/датчиков... то есть система не зависает Синим экраном смерти от обычного рядового нажатия кнопки.
В данном случае надо писать программу в стиле систем реального времени или простом проходе по программе без возможности зацикливания в одном по оператору while
Код:
ЕСЛИ нажата аварийная кнопка, то ВЗВОДИМ бит соответствующий ей
ИДЁМ дальше
.....
.....//обработка событий
ЕСЛИ взведён бит нажатия  аварийная кнопка, то ПОСЫЛАЕМ сообщение панели/светодиоду/звонку
ИДЁМ дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 13:29 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
О как, выходит мир не черно-белый и есть жизнь и без ПЛК...
Это что было? Позднее прозрение ?

petrplc, если бы ты знал какой бред несешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
dosikus_2 писал(а):
О как, выходит мир не черно-белый и есть жизнь и без ПЛК...
Это что было? Позднее прозрение ?
petrplc, если бы ты знал какой бред несешь...
ты в своей жизни кроме писания негативных отзывов на всё и всех
что нибудь сделал реальное и полезное ?
кроме замены треснутого стекла на телефоне ничем техническим не отметился в жизни :( может в этом твоя психологическая проблема ?
Можешь предложить решение затруднений автора темы ?
у меня подобные конструкции не сносят башку... а некоторые и от схемки на ТМ2 могут свихнуться
нажата Аварийная Кнопка... программа крутится без тупого зацикливания и остановок выполнения других задач
Изображение
опять таки удобство графических языков в наглядности построения и отладки алгоритмов управления - от простой логики до сложных вычислений с использованием библиотеки функций (написанных самим или другими)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:15 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
"Железячники" предпочитают текстовой строке чего нибудь типа мышиного Протеуса 8.6 СП2
"Железячники" - бесспорно. а железячники пишут большой код на верилогах. "поморгал светодиодами, запустил прерывания по таймеру, запустил ШИМ" - не вопрос, нарисуй пару экранов и ок. в проекте чуть больше ты умрешь листать экраны. то, что занимает 5 строк написанных в тексте легко занимает целый экран. нарисованный процессор ты будешь день курить по квадратикам и стрелочкам и не выкуришь.
petrplc писал(а):
опять таки удобство графических языков
ага, даже на твоих скринах вызов 1 функции занимает весь экран. ну просто мегаудобно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
petrplc, я в отличии от тебя на тытрубе не живу и треснутое стекло доказательство продавану а не мое хвастовство.
На счет твоих открытий RS триггера, рекомендую хоть поверхностно изучить таймеры в STM32, вот там тебе точно крышу снесет.
Да и то что ты считаешь визуальное тыканье вершиной совершенства -весьма показательно...

Цитата:
Можешь предложить решение затруднений автора темы ?


А и нет никаких затруднений. ТС ССЗБ, это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:54
Сообщения: 856
Опыт верилога подсказывает, что никакие иконки, диаграммы, стрелочки и прочие визуальные моменты никогда не заменят живого кода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 16:16 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
Mirmik писал(а):
Опыт верилога подсказывает, что никакие иконки, диаграммы, стрелочки и прочие визуальные моменты никогда не заменят живого кода.
я не видел и вижу этого опыта :(
В Протеусе или ином графическом симуляторе/отладчике в любой точке ты можешь увидеть как текущее значение величины, так и историю её изменения на графике...
может кому то удобнее листать текстовые списки и строить синусоиду у себя в голове ?
Изображение
я предпочитаю перетащить инструмент мышкой и тратить время на работу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 16:54 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Вот тебе вменяемые картинки с синусоидами , жертва облегчалок.
http://mcu.goodboard.ru/viewtopic.php?id=31

Натаскай как мышом, а мы поржем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 17:13 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2275
кто то просто застрял в текстовой строке и пап ещё не купил мышку, сдохнувшую во время игр
слева примеры текстового и графического верилога... в нормальных оболочках помимо схемы ещё и графики с синусоидами выводятся и всё можно накликать мышкой
Изображение
справа тот же декодер 2-4 155ИД4 (?) что и в текстовом примере слева

некоторые до сих пор верят в свою гениальную исключительность, что только они могут... а что реально они могут ?
пописывать туповатые реплики о других :( и потерять второй логин... как то полгода поспокойнее стало, когда вторая тёмная личина пропала :)
заменять стёкла на телефонах и моргать светодиодами :) и это за 10 лет в тырнете :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 18:50 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3995
petrplc писал(а):
кто то просто застрял в текстовой строке

нет, кто-то просто кроме как картинки ничего не понимает.
на твоем скрине ПЯТЬ сраных строк (адд) в виде графики не влазят в окно! вот цена мышетыка. но я еще раз тебе говорю, возьми код любого проца с opencores и пойди нарисуй его стрелочками.
petrplc писал(а):
в нормальных оболочках помимо схемы ещё и графики с синусоидами выводятся

да, в нормальных текстовых иде есть нормальные отладчики, строящие в т.ч. графики и прочие диаграммы. а ты продолжай постигать паинт, хватит заглядывать в рот нормальным людям.

да, попробуй посты полностью картинками оформлять. красивше же будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Затруднения в алгоритме. Вывод критичных сообщений.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 19:12 
Старожил

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:45
Сообщения: 3708
Откуда: Новосибирск
Автор темы уже давно взял на вооружение подход в ПЛК. Модуль управления отдельно, модуль вывода информации отдельно. В принципе, мой вопрос решен, по сути еще до того, как задал вопрос здесь. Хотел услышать другие подходы, да как всегда вылезли пиписькомеры. Да вот только ассемблерщики меряются, у кого короче... Хороший форум, плодотворный... Так держать!...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB