Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2018, 15:26

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 23:25 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 231
Доброго времени суток.
Возник на предприятии пока лишь теоретический вопрос из области обеспечения гражданской обороны на предприятиях с вредным производством. Есть нормативы и стандарты, скажем, на случай выброса всяких хлоров, фосфоров, а также задымления в определенных погодных условиях. Пока предполагается теоретически система прогнозирования распространения различных газов и дыма в этих самых условиях с помощью массива метеостанций на объекте, которые снимают показания температуры, влажности, давления и направления ветра для того. Следует отметить, что это массив метеостанций не может быть равномерной сеткой, т.к. все-таки места на объекте немного. Допустим, возможна установка таких себе метеостанций по периметру объекта и в некоторых местах на самом объекте, но довольно-таки разреженно. Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут. И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Подробнее, к сожалению, мало чего могу сказать, т.к. это пока лишь теоретические размышления о том, как такое можно было бы реализовать. Стоит больше вопрос о том, как вообще это возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 00:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2477
Эмммм.... Вот эта вы спросили... Тут знаете ли, как бы люди больше в электронике и программировании еёйной шарят, нежели в видах ветра и облаков. Это вам на форуме метеорологов надобно спрашивать. А вообще, по-хорошему, обратиться к специально обученным людям - из института метеорологии (или как он нынче зовется). Оттудава приедут, замериют, нарисуют планы, составят калькуляции и выдадут свое умное заключение.
Мы же только можем подсказать, как сделать термометры-гигрометры-барометры-анемометры и собрать с них показания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 01:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3189
Откуда: Тольятти
Вам достаточно знать среднее направление ветра за последние 2 часа и принимать решение, в какую сторону ломиться народу при ЧП. Перпендикулярно ветру, насколько помню. Все равно путей эвакуации у вас будет не десятки, а 3-4 максимум. И автоматически рассылать актуальную на данный час директиву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 01:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1372
Откуда: Курск
Не понял зачем много станций
Почитайте про нейронные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 02:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1785
Откуда: Харьков
Фигня это все наземные метеостанции, ибо на высоте 50м может дуть совсем другой ветер с другой силой и направлением вплоть до разворота на 180 градусов.
Нужно брать глобальный ветер с сайта гос гидрометцентра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 10:38 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 231
iev91 писал(а):
Вам достаточно знать среднее направление ветра за последние 2 часа и принимать решение, в какую сторону ломиться народу при ЧП. Перпендикулярно ветру, насколько помню. Все равно путей эвакуации у вас будет не десятки, а 3-4 максимум. И автоматически рассылать актуальную на данный час директиву.


Вот похоже, что только этим и придется обходиться, ибо как заметил alexsam, наземный сбор данных имеет мало смысла в данном случае.

Так-то я где-то встречал статью о моделировании градиента температуры, анализе давления и предсказании направления движения воздушных масс, но в той статье совсем другие масштабы измерений были, больше подходящие для гидрометцентра: десятки "точек" на територии в десятки-сотник кв.км, вероятно, она не годится для маленькой площади в 2х2 км.

Cthulhu писал(а):
Не понял зачем много станций
Почитайте про нейронные сети

Вот как раз нейронные сети здесь меньше всего помогут, ибо в отсутствии данных или модели как таковых многому они не обучатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:01 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3947
sdv_cyborg: из здешних, в метеорологии работает VivalzarD. Спросите его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:11 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 231
Кот495 писал(а):
sdv_cyborg: из здешних, в метеорологии работает VivalzarD. Спросите его.


Хорошо, спасибо, поинтересуюсь у него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 616
Как заметил предыдущий оратор и правда могут быть сильные сдвиги ветра как по направлению так и по скорости. Вообще всякие там windguru.cz да и вообще метеосайты дают направление и скорость ветра на высоте 10 метров а не в приземном слое.
При этом еще возможно придется учитывать турбулентность особенно если это завод. Там много всего высокого и неприятного в плане турбулентности. А ее влияние распространяеться далеко. Около 7 высот в зависимости от силы ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 15:48 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
а в чем сложность получить простецкую модель поведения ветра? ставим миллион флюгеров с переменником и производим суточную/недельную запись к примеру. на ее основании делаем модель поведения ветра на предприятии :)
модель будет достаточно не точной (грубой/приближенной), сама работа по установке флюгеров забавной :)

з.ы. опустим "испоконвеков" стандартный вопрос "нафиха???" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 08:46 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:58
Сообщения: 18
sdv_cyborg писал(а):
Доброго времени суток.
Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут.

Комплексно, задача которую вы хотите решить очень сильно походит на попытку создать свой "гирометцентр". Опуская вопрос, "а зачем, имея под рукой официальные и неофициальные прогнозы которые покажут вам ветер на 3 дня вперед с шагом часа 3 и с вероятностью не хуже 80-90%", скажу что есть такая открытая метеомодель как WRF.
Устанавливаете, настраиваете, скачиваете данные и считаете.
Но ваши локальные станции нужно будет думать как "подключать" к ней, хотя смысла в этом никакого не вижу. Т.к. данные вы будете собиратьс площади условно пусть десяток гектар, а метеоусловия, фронты, ветер, формируются более глобальными процессами "за вашим заводом". Т.е. делать прогноз используя только данные с ваших метеостанций, без голобальных - получится что то уровня "ласточки низко летают - к дождю".
Существуют проекты, windguru.cz или openweathermap там есть возможность сливать данные с любительских метеостанций, данные которых как то используются в общих расчетах.

sdv_cyborg писал(а):
И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Считать ооочень много, это думаю это не реально.

Вот здесь можно посмотреть обзорную статью WFR https://habr.com/post/117140/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:09 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 231
warg писал(а):
sdv_cyborg писал(а):
Доброго времени суток.
Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут.

Комплексно, задача которую вы хотите решить очень сильно походит на попытку создать свой "гирометцентр". Опуская вопрос, "а зачем, имея под рукой официальные и неофициальные прогнозы которые покажут вам ветер на 3 дня вперед с шагом часа 3 и с вероятностью не хуже 80-90%", скажу что есть такая открытая метеомодель как WRF.
Устанавливаете, настраиваете, скачиваете данные и считаете.
Но ваши локальные станции нужно будет думать как "подключать" к ней, хотя смысла в этом никакого не вижу. Т.к. данные вы будете собиратьс площади условно пусть десяток гектар, а метеоусловия, фронты, ветер, формируются более глобальными процессами "за вашим заводом". Т.е. делать прогноз используя только данные с ваших метеостанций, без голобальных - получится что то уровня "ласточки низко летают - к дождю".
Существуют проекты, windguru.cz или openweathermap там есть возможность сливать данные с любительских метеостанций, данные которых как то используются в общих расчетах.

sdv_cyborg писал(а):
И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Считать ооочень много, это думаю это не реально.

Вот здесь можно посмотреть обзорную статью WFR https://habr.com/post/117140/




Спасибо за подробное разъяснение. Модель посмотрю, но, вы правы, это слишком нереалистично, получать всяческие градиенты температуры и прочую лабуду на такой мизерной територии, пытаясь предсказать обстановку за ее пределами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:10 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 231
mazahakka v2.0 писал(а):
а в чем сложность получить простецкую модель поведения ветра? ставим миллион флюгеров с переменником и производим суточную/недельную запись к примеру. на ее основании делаем модель поведения ветра на предприятии :)
модель будет достаточно не точной (грубой/приближенной), сама работа по установке флюгеров забавной :)

з.ы. опустим "испоконвеков" стандартный вопрос "нафиха???" :)


Да, правильно, давайте лучше опустим: начальство сказало обдумать и сказать, реалистично ли такое сделать или нет.
Да и для самой простейшей модели миллион флюгеров-то и не нужно, чтобы как предложил iev91, за последние два часа знать ветер и, если что, ломиться перпендикулярно ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 14:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:58
Сообщения: 18
sdv_cyborg писал(а):
mazahakka v2.0 писал(а):
Да, правильно, давайте лучше опустим: начальство сказало обдумать и сказать, реалистично ли такое сделать или нет.

Вы можете сделать чисто информационную систему
- Парсить прогноз ветра на сутки и исходя из данных предсказывать пути отхода. На день, два прогноз достаточно точный.
- Если у вас есть в городе аэропорт то проверить по его ICAO отдают ли данные METAR и интернет. В них есть данные о ветре. Данные обновляются каждые пол часа, ну и измеряются по всем правилам. Парсить их.
- Или как предложили флюгер, но ставить его нужно скажем на трубу. По правилам емнип высота должна быть 10м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: cheblin, Eddy_Em, VladislavS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB