Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 сен 2018, 12:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 23:25 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 220
Доброго времени суток.
Возник на предприятии пока лишь теоретический вопрос из области обеспечения гражданской обороны на предприятиях с вредным производством. Есть нормативы и стандарты, скажем, на случай выброса всяких хлоров, фосфоров, а также задымления в определенных погодных условиях. Пока предполагается теоретически система прогнозирования распространения различных газов и дыма в этих самых условиях с помощью массива метеостанций на объекте, которые снимают показания температуры, влажности, давления и направления ветра для того. Следует отметить, что это массив метеостанций не может быть равномерной сеткой, т.к. все-таки места на объекте немного. Допустим, возможна установка таких себе метеостанций по периметру объекта и в некоторых местах на самом объекте, но довольно-таки разреженно. Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут. И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Подробнее, к сожалению, мало чего могу сказать, т.к. это пока лишь теоретические размышления о том, как такое можно было бы реализовать. Стоит больше вопрос о том, как вообще это возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 00:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2248
Эмммм.... Вот эта вы спросили... Тут знаете ли, как бы люди больше в электронике и программировании еёйной шарят, нежели в видах ветра и облаков. Это вам на форуме метеорологов надобно спрашивать. А вообще, по-хорошему, обратиться к специально обученным людям - из института метеорологии (или как он нынче зовется). Оттудава приедут, замериют, нарисуют планы, составят калькуляции и выдадут свое умное заключение.
Мы же только можем подсказать, как сделать термометры-гигрометры-барометры-анемометры и собрать с них показания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 01:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3052
Откуда: Тольятти
Вам достаточно знать среднее направление ветра за последние 2 часа и принимать решение, в какую сторону ломиться народу при ЧП. Перпендикулярно ветру, насколько помню. Все равно путей эвакуации у вас будет не десятки, а 3-4 максимум. И автоматически рассылать актуальную на данный час директиву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 01:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1314
Откуда: Курск
Не понял зачем много станций
Почитайте про нейронные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 02:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1723
Откуда: Харьков
Фигня это все наземные метеостанции, ибо на высоте 50м может дуть совсем другой ветер с другой силой и направлением вплоть до разворота на 180 градусов.
Нужно брать глобальный ветер с сайта гос гидрометцентра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 10:38 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 220
iev91 писал(а):
Вам достаточно знать среднее направление ветра за последние 2 часа и принимать решение, в какую сторону ломиться народу при ЧП. Перпендикулярно ветру, насколько помню. Все равно путей эвакуации у вас будет не десятки, а 3-4 максимум. И автоматически рассылать актуальную на данный час директиву.


Вот похоже, что только этим и придется обходиться, ибо как заметил alexsam, наземный сбор данных имеет мало смысла в данном случае.

Так-то я где-то встречал статью о моделировании градиента температуры, анализе давления и предсказании направления движения воздушных масс, но в той статье совсем другие масштабы измерений были, больше подходящие для гидрометцентра: десятки "точек" на територии в десятки-сотник кв.км, вероятно, она не годится для маленькой площади в 2х2 км.

Cthulhu писал(а):
Не понял зачем много станций
Почитайте про нейронные сети

Вот как раз нейронные сети здесь меньше всего помогут, ибо в отсутствии данных или модели как таковых многому они не обучатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:01 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3515
sdv_cyborg: из здешних, в метеорологии работает VivalzarD. Спросите его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:11 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 220
Кот495 писал(а):
sdv_cyborg: из здешних, в метеорологии работает VivalzarD. Спросите его.


Хорошо, спасибо, поинтересуюсь у него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 542
Как заметил предыдущий оратор и правда могут быть сильные сдвиги ветра как по направлению так и по скорости. Вообще всякие там windguru.cz да и вообще метеосайты дают направление и скорость ветра на высоте 10 метров а не в приземном слое.
При этом еще возможно придется учитывать турбулентность особенно если это завод. Там много всего высокого и неприятного в плане турбулентности. А ее влияние распространяеться далеко. Около 7 высот в зависимости от силы ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 15:48 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 668
а в чем сложность получить простецкую модель поведения ветра? ставим миллион флюгеров с переменником и производим суточную/недельную запись к примеру. на ее основании делаем модель поведения ветра на предприятии :)
модель будет достаточно не точной (грубой/приближенной), сама работа по установке флюгеров забавной :)

з.ы. опустим "испоконвеков" стандартный вопрос "нафиха???" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 08:46 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:58
Сообщения: 14
sdv_cyborg писал(а):
Доброго времени суток.
Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут.

Комплексно, задача которую вы хотите решить очень сильно походит на попытку создать свой "гирометцентр". Опуская вопрос, "а зачем, имея под рукой официальные и неофициальные прогнозы которые покажут вам ветер на 3 дня вперед с шагом часа 3 и с вероятностью не хуже 80-90%", скажу что есть такая открытая метеомодель как WRF.
Устанавливаете, настраиваете, скачиваете данные и считаете.
Но ваши локальные станции нужно будет думать как "подключать" к ней, хотя смысла в этом никакого не вижу. Т.к. данные вы будете собиратьс площади условно пусть десяток гектар, а метеоусловия, фронты, ветер, формируются более глобальными процессами "за вашим заводом". Т.е. делать прогноз используя только данные с ваших метеостанций, без голобальных - получится что то уровня "ласточки низко летают - к дождю".
Существуют проекты, windguru.cz или openweathermap там есть возможность сливать данные с любительских метеостанций, данные которых как то используются в общих расчетах.

sdv_cyborg писал(а):
И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Считать ооочень много, это думаю это не реально.

Вот здесь можно посмотреть обзорную статью WFR https://habr.com/post/117140/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:09 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 220
warg писал(а):
sdv_cyborg писал(а):
Доброго времени суток.
Из поставленных условий хотелось бы знать, если кто вообще сталкивался с метеорологией и может подсказать, какие мат. модели существуют для прогнозирования движения воздушных масс и переноса ими различных газов на основании данных о градиенте температуры и всяких там влажности, давлении и направлении ветра, и насколько это вообще реализуемо? Где можно об этом почитать, в каких источниках, статьях? Потому что у нас на предприятии говорят, что это вообще неподъемная задача, которой многие институты занимаются и решить не могут.

Комплексно, задача которую вы хотите решить очень сильно походит на попытку создать свой "гирометцентр". Опуская вопрос, "а зачем, имея под рукой официальные и неофициальные прогнозы которые покажут вам ветер на 3 дня вперед с шагом часа 3 и с вероятностью не хуже 80-90%", скажу что есть такая открытая метеомодель как WRF.
Устанавливаете, настраиваете, скачиваете данные и считаете.
Но ваши локальные станции нужно будет думать как "подключать" к ней, хотя смысла в этом никакого не вижу. Т.к. данные вы будете собиратьс площади условно пусть десяток гектар, а метеоусловия, фронты, ветер, формируются более глобальными процессами "за вашим заводом". Т.е. делать прогноз используя только данные с ваших метеостанций, без голобальных - получится что то уровня "ласточки низко летают - к дождю".
Существуют проекты, windguru.cz или openweathermap там есть возможность сливать данные с любительских метеостанций, данные которых как то используются в общих расчетах.

sdv_cyborg писал(а):
И еще, если все-таки такая модель возможна, то насколько хорошо она может быть распараллелена, чтобы, например, сами же метеостанции и могли производить хотя бы часть расчетов, при условии, что могут обмениваться данными с соседями, скажем, с помощью какого-нить LoRa?

Считать ооочень много, это думаю это не реально.

Вот здесь можно посмотреть обзорную статью WFR https://habr.com/post/117140/




Спасибо за подробное разъяснение. Модель посмотрю, но, вы правы, это слишком нереалистично, получать всяческие градиенты температуры и прочую лабуду на такой мизерной територии, пытаясь предсказать обстановку за ее пределами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:10 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:26
Сообщения: 220
mazahakka v2.0 писал(а):
а в чем сложность получить простецкую модель поведения ветра? ставим миллион флюгеров с переменником и производим суточную/недельную запись к примеру. на ее основании делаем модель поведения ветра на предприятии :)
модель будет достаточно не точной (грубой/приближенной), сама работа по установке флюгеров забавной :)

з.ы. опустим "испоконвеков" стандартный вопрос "нафиха???" :)


Да, правильно, давайте лучше опустим: начальство сказало обдумать и сказать, реалистично ли такое сделать или нет.
Да и для самой простейшей модели миллион флюгеров-то и не нужно, чтобы как предложил iev91, за последние два часа знать ветер и, если что, ломиться перпендикулярно ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритмы прогнозирования метеорологической обстановки
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 14:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:58
Сообщения: 14
sdv_cyborg писал(а):
mazahakka v2.0 писал(а):
Да, правильно, давайте лучше опустим: начальство сказало обдумать и сказать, реалистично ли такое сделать или нет.

Вы можете сделать чисто информационную систему
- Парсить прогноз ветра на сутки и исходя из данных предсказывать пути отхода. На день, два прогноз достаточно точный.
- Если у вас есть в городе аэропорт то проверить по его ICAO отдают ли данные METAR и интернет. В них есть данные о ветре. Данные обновляются каждые пол часа, ну и измеряются по всем правилам. Парсить их.
- Или как предложили флюгер, но ставить его нужно скажем на трубу. По правилам емнип высота должна быть 10м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB